tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post117017802865461128..comments2023-11-30T10:40:10.224+02:00Comments on e-rooster blog: Αρχαιολογική Α.Ε.Kokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-69798336530281814602007-02-09T20:59:00.000+02:002007-02-09T20:59:00.000+02:00TN: τι σας διαβεβαιώνει ότι τα όστρακα και οι χάντ...TN: τι σας διαβεβαιώνει ότι τα όστρακα και οι χάντρες που αναφέρετε δε θα πάρουν αξία επειδή π.χ. αποδειχθεί ότι συνέονταν με προσωπικότητες της αρχαιότητας; <BR/><BR/>Τίποτα. Γιαυτό ζητώ αφενός να προηγήται μελέτη, καταλογογράφηση κ.λπ. και αφετέρου να ισχύσουν σχετικώς οι αρχές της ανιχνευσιμότητας και της διαθεσιμότητας και να δίδεται δικαίωμα προτιμήσεως στο ελληνικό δημόσιο. <BR/><BR/>ΤΝ: Δε ξέρω αν όστρακα εννοείται θραύσματα από αγγεία (όπως λέγονταν στην αρχαιότητα) ή κελύφη θαλασσινών<BR/><BR/>Προφανώς εννοώ θραύσματα. <BR/><BR/>ΤΝ: Η κατάσταση του ΚΑΣ είναι ενδεικτική για την κατάσταση των αρχαιολογικών υπηρεσιών σήμερα. Αν δε μπορούν να πάρουν μία απόφαση για τα εισητήρια των αρχαιολογικών χώρων, πώς θα εκτιμήσουν την αξία των αρχαίων αντικειμένων; <BR/><BR/>Αυτή είναι η δουλειά τους και όχι μόνο των Ελλήνων αρχαιολόγων. Οι αποφάσεις τους θα κρίνωνται και από όλη την επιστημονική κοινότητα.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-75266643336536023632007-02-08T17:07:00.000+02:002007-02-08T17:07:00.000+02:00TN: Καταρχάς, ο χαρακτηρισμός των ευρημάτων ως "σα...TN: Καταρχάς, ο χαρακτηρισμός των ευρημάτων ως "σαβούρα" είναι τουλάχιστον ανεπίτρεπτος, μιλάμε για τη πολιτιστική μας κληρονομιά! <BR/><BR/>Κιόμως είναι σαβούρα. Μιλάμε για χιλιάδες μικροαντικείμενα, όχι για δαχτυλίδια ή κτερίσματα, αλλά όστρακα και χάντρες. <BR/><BR/>ΤΝ: Πως λοιπόν ο κ. Αναγνωστόπουλος ισχυρίζεται ελαφρά τη καρδία ότι άλλα θα μπουν σε αποθήκες και άλλα σε βιτρίνες έτσι απλά; Επειδή "πολύς κόσμος" το αντιλαμβάνεται; <BR/><BR/>Οι αρχαιολόγοι θα το αποφασίσουν. Ούτως ή άλλως είναι μια απόφαση που πρέπει να ληφθή και εδώ και πολλές δεκαετίες λαμβάνεται, έστω και χωρίς την συνδρομή του ΟΗΕ ή της Παγκόσμιας Τράπεζας. <BR/><BR/>ΤΝ: Αυτό που μπορεί να γίνει είναι η κατασκευή ιδιοτικών μουσείων που όμως θα λειτουργούν σε συγκεκριμένα πλαίσια που θα τους επιτρέπουν την εκμετάλλευση των πολι/κών πόρων αλλά όχι τη πώλησή τους.<BR/><BR/>Κανένα πρόβλημα, πού όμως θα βρουν τα εκθέματά τους όσο τους απαγορεύεται η ανασκαφή; Στην αρχαιοκαπηλία; <BR/><BR/>ΤΝ: Σίγουρα δεν αμφιβάλλει κανείς για το εκπολιτιστικό έργο ιδιοτικών μουσείων όπως του ιδρύματος P. Getty <BR/><BR/>Καλά τώρα, λίγο ατυχές λόγω της επικαιρότητας το παράδειγμα του Γκεττύ και της προσφοράς του...<BR/><BR/>Δεν είμαι κύριος Αναγνωατόπουλος, απλά Θανάσης Αναγνωστόπουλος.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170626628573525712007-02-05T00:03:00.000+02:002007-02-05T00:03:00.000+02:00Αυτό και αν είναι παράφωνο σαν κείμενο :) ...Τα σέ...Αυτό και αν είναι παράφωνο σαν κείμενο :) ...<BR/>Τα σέβη μου για την τόλμη σας, ακόμη και ενστάσεις υπάρχουν ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170603840948454682007-02-04T17:44:00.000+02:002007-02-04T17:44:00.000+02:00Δείμε, το πρώτο που ξεπουλήθηκε και μάλιστα σε όχι...Δείμε, το πρώτο που ξεπουλήθηκε και μάλιστα σε όχι συμφέρουσα τιμή είναι η προς το αναγιγνώσκειν δεξιότητα. Πουθενά δεν πρότεινα να πωλούνται τα πάντα ούτε στους πάντες ούτε χωρίς περιορισμούς. Και φυσικά η σχετική πρόταση ήταν μόνο η μία από τρεις που κατέθεσα, η οποία διατυπώθηκε ενδοιαστικώς. Τώρα που ξεκαθαρίστηκαν αυτά τα όχι και τόσο δυσνόητα σχολίασε αν θες αυτά που έγραψα και όχι αυτά που νομίζεις ότι έγραψα.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170588469248972592007-02-04T13:27:00.000+02:002007-02-04T13:27:00.000+02:00Τελικά όλα ξεπουλιούνται σε αυτή τη χώρα. Και εκεί...Τελικά όλα ξεπουλιούνται σε αυτή τη χώρα. Και εκεί που αγαπητοί σχολιαστές θέλουν να ομοιάσουμε στις άλλες χώρες και να ακολουθούμε τα παραδείγματά τους (ιδιωτικά πανεπιστήμια) ξαφνικά ξεχνάμε τους ξένους και λέμε να γίνουμε μία ακόμα αμερικανικού τύπου προτεκτοράτο που ξεπουλά τα πάντα στους πάντες στο όνομα τίνος των γεμάτων αποθηκών;ο δείμος του πολίτηhttps://www.blogger.com/profile/05409347669720153462noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170500372228271402007-02-03T12:59:00.000+02:002007-02-03T12:59:00.000+02:00Ένα σχόλιο ως προς τη μία πρότασή σου (για πώληση ...Ένα σχόλιο ως προς τη μία πρότασή σου (για πώληση των μικρο-αντικειμένων χαμηλής σπουδαιότητας). <BR/>Θα μπορούσε μία τέτοια προσφορά να δημιουργήσει ζήτηση (μια νέα γενιά συλλεκτών) και να ενισχύσει αντί να αποδυναμώσει την αρχαιοκαπηλεία. Πιθανώς να γίνει κάτι το... ενδιάμεσο, χωρίς να ξέρουμε που θα ισορροπήσει το πράγμα.<BR/>Ως προς την συμμετοχή / χορηγία ιδιωτών στις ανασκαφές μου φαίνεται θετική ιδέα.mantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170347260519822202007-02-01T18:27:00.000+02:002007-02-01T18:27:00.000+02:00Πριν από αρκετά χρόνια είχα κάνει αντίστοιχες προτ...Πριν από αρκετά χρόνια είχα κάνει αντίστοιχες προτάσεις σε φίλους/ες μου στο Ιστορικό Αρχαιολογικό για αντικείμενα τα οποία παραμένουν θαμμένα, αλλά το θέμα είναι ταμπού σε αυτή την κοινότητα. Προτιμάται τα ευρήματα να είναι στο έδαφος από το να εμπλακούν ιδιώτες στο θέμα.<BR/><BR/>Επίσης η αρχαιολογική υπηρεσία δημιουργεί και άλλα προβλήματα μια και η συμφέρουσα πράξη για όποιον βρει αρχαία (στην οικοδομή του π.χ.) είναι να μην τα εμφανίσει, λόγω των τεράστιων γραφειοκρατικών προβλημάτων που θα προκύψουν. Ταυτόχρονα μια και η Ελλάδα είχε συνεχή κατοίκηση παντού υπάρχουν ευρήματα τα οποία δεν προλαβαίνει να αντιμετωπίσει το κράτος.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170275668344925642007-01-31T22:34:00.000+02:002007-01-31T22:34:00.000+02:00Ανώνυμε 1, αυτή ακριβώς η νοοτροπία εκατέρωθεν είν...Ανώνυμε 1, αυτή ακριβώς η νοοτροπία εκατέρωθεν είναι νομίζω που βλάπτει όλους μας, αλλά και τα ίδια τα αρχαία. <BR/><BR/>Ανώνυμε 2, επειδή ακριβώς υποχρεούνται να καλέσουν την Αρχαιολογική Υπηρεσία και να υποστούν ζημίες σε χρόνο και χρήμα είναι που εξακολουθούν να τα καταχώνουν όποτε μπορούν! Εν πάση περιπτώσει, επειδή εγώ τουλάχιστον δεν έχω εμπειρία εργολάβων, λάβε τον κόπο να μας εξηγήσης τι εννοείς με δυο λόγια. Και κάτι ακόμα: γιατί αποκρούεις την ιδέα να παραχωρήται η εκμετάλλευση όχι σε εργολάβους, αλλά σε αρχαιολόγους;Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170236664622412322007-01-31T11:44:00.000+02:002007-01-31T11:44:00.000+02:00Μα, οι ιδιώτες που κάνουν δημόσια ή ιδιωτικά έργα ...Μα, οι ιδιώτες που κάνουν δημόσια ή ιδιωτικά έργα σε σημεία αρχαιολογικού είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν για την ανασκαφή, υπό την επίβλεψη της αρχαιολογικής υπηρεσίας. Είναι <I>υποχρέωση</I> τους, με βάση τους νόμους του ελληνικού κράτους, και έτσι μόνο έχουν σωθεί πάρα πολλοί αρχαιολογικοί χώροι που στο παρελθόν παραχώνονταν τη νύχτα.<BR/> <BR/>Όποιος έχει έστω και ελάχιστη εμπειρία με εργολάβους στην Ελλάδα θα έπρεπε να ξέρει πόσο επικίνδυνη είναι η πρόταση να τους επιτραπεί έστω και στο παραμικρό η εκμετάλλευση αρχαιολογικών χώρων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170233867851798822007-01-31T10:57:00.000+02:002007-01-31T10:57:00.000+02:00Να δώσω ένα παράδειγμα των σοβαρών προβλημάτων που...Να δώσω ένα παράδειγμα των σοβαρών προβλημάτων που συναντά κανείς όταν αναζητεί στις ημέρες μας τρόπους επίλυσης προβλημάτων αρχαιολογικής υφής? Στα μέρη της καταγωγής μου (για ευνόητους λόγους δεν δίνω περισσότερες λεπτομέρειες) έχουν ανακαλυφθεί εδώ και περισσότερο από τρεις δεκαετίες δύο θαυμάσιοι θολωτοί τάφοι της κλασσικής περιόδου. Δυστυχώς, λόγω γραφειοκρατικών αγκυλώσεων και, κυρίως, της διαχρονικής έλλειψης δημοσίων κονδυλίων για τη συντήρηση και ανάδειξη μνημείων, η πρόσβαση σήμερα στους τάφους είναι ουσιαστικά αδύνατη για το κοινό χωρίς να τεθεί σε κίνδυνο οι ίδιοι οι τάφοι. Αντ' αυτού υπάρχει ένας απλός τρόπος προβολής των τάφων μέσω της εγκατάστασης κάποιων ειδικών κρυστάλλων που επιτρέπουν στον επισκέπτη να θαυμάσει τη δομή και το περιεχόμενο του τάφου από το επίπεδο του εδάφους, χωρίς να εισέρχεται στον τάφο καθ' εαυτό. Το πρόβλημα είναι ότι αυτά τα κρύσταλλα, η εγκατάσταση και η συντήρησή τους κοστίζουν. Μια ομάδα ανθρώπων με ενδιαφέρον ως προς τη σωτηρία κατ' ουσίαν των τάφων αυτών αναζητήσημε διέξοδο στη λύση της ιδιωτικής χορηγίας. Το πρόβλημα που αντιμετωπίσαμε ήταν διπλό: αφενός και οι αρμόδιες υπηρεσίες αντιμετωπίζουν με καχυποψία το εγχείρημα, αφετέρου οι ίδιοι οι ιδιώτες που απευθυνθήκαμε (π.χ. Τράπεζες) ήταν εξίσου επιφυλακτικοί να εμπλακούν σε συζητήσεις με αρχαιολογικές υπηρεσίες. Και να φανταστείτε ότι εδώ αντικείμενο δεν ήταν το κέρδος. Το μόνο που θα κέρδιζε πιθανώς ο χορηγός, θα ήταν η δυνατότητα να τοποθετήσει μια ταμπέλα πέριξ του μνημείου που να ενημερώνει ότι το έργο χρηματοδοτήθηκε από δωρεά του.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170195706735530972007-01-31T00:21:00.000+02:002007-01-31T00:21:00.000+02:00Δεν είμαι φυσικά σίγουρος για την τρίτη πρότασή μο...Δεν είμαι φυσικά σίγουρος για την τρίτη πρότασή μου, αν δηλ. είναι οικονομικά βιώσιμη ή ακόμα και αν έστω συμβολικά είναι σωστό να πουλάμε ένα κομμάτι του παρελθόντος μας, έστω και ασήμαντο.<BR/><BR/>Αυτό όμως που μου φαίνεται πολύ περισσότερο εφικτό, νομικά και πολιτικά, είναι η σύμπραξη δημοσίου και ιδιώτη σε μια ανασκαφή. Είναι πραγματικά μια κατάσταση από την οποία όλοι νομίζω δεν έχουν παρά να κερδίσουν.Αθ. Αναγνωστoπουλοςhttps://www.blogger.com/profile/12904061432127941513noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170191349331472482007-01-30T23:09:00.000+02:002007-01-30T23:09:00.000+02:00Αν ανοίξει ένα παράθυρο, να επιτρέπεται η πώληση τ...Αν ανοίξει ένα παράθυρο, να επιτρέπεται η πώληση των "μη σημαντικών" καταλαβαίνεις τί έχει να γίνει με συνεχείς καταγγελίες: "ο υπουργός/το ΚΑΣ εξυπηρέτησε τους φίλους του, χαρακτήρισε το σημαντικό ως ασήμαντο" <BR/><BR/>Έτσι κι αλλιώς, αγορά αρχαίων από ιδιώτη είναι κουταμάρα, αφού μετά από μια γενιά οι κληρονόμοι δεν ξέρουν τί να τα κάνουν, αν γνωρίζουν την αξία τους. Έμποροι ιδιώτες μόνο για κερδοσκοπία θα τα αγόραζαν. Μόνο μουσεία μπορούν λοιπόν να αγοράσουν για το σωστό σκοπό, να τα εκθέσουν στους επισκέπτες τους... Αυτό θα ήταν σκόπιμο να μελετηθεί: Σου πουλάω αυτά (πολλαπλά όμοια), τι μου δίνεις ως αντάλλαγμα; <BR/><BR/>Αν δοθούν 100-150 βάζα, όμοια με πολλά άλλα που πιάνουν χώρο στα υπόγεια, θα μπορούσε η Ελλάδα να πάρει σημαντικά μεμονωμένα αντικείμενα, αν όχι την Αφροδίτη της Μήλου, κάτι άλλο σημαντικό! Εκείνοι γεμίζουν μια αίθουσα κι εμείς παίρνουμε ένα σημαντικό μεμονωμένο θησαυρό πίσω!Stelios Franghttps://www.blogger.com/profile/01500662216504279603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170190831178246002007-01-30T23:00:00.000+02:002007-01-30T23:00:00.000+02:00Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Όμως υποθέτουν την ύπ...Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά. Όμως υποθέτουν την ύπαρξη στοιχειωδούς οργάνωσης του κράτους. Όπως δείχνει η πρόσφατη ιστορία με την δημοπρασία στην Αγγλία, και το όλο θέμα με την "πρώην βασιλική" περιουσία, αυτή η στοιχειώδης οργάνωση απλά δεν υπάρχει...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1170185276875882772007-01-30T21:27:00.000+02:002007-01-30T21:27:00.000+02:00Απίστευτα ρηξικέλευθη και σωστή η παραπάνω πρόταση...Απίστευτα ρηξικέλευθη και σωστή η παραπάνω πρόταση! Υπάρχουν ένα σωρό τρελαμένοι με την αρχαιολογία που θα θέλαν να πάρουν μέρος σ'ένα τέτοιο εγχείρημα αν υπήρχε η κατάλληλη νομική κάλυψη.Kensaihttps://www.blogger.com/profile/00992187627320188949noreply@blogger.com