tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post7324494244119252166..comments2024-03-26T09:14:33.386+02:00Comments on e-rooster blog: Κράτος:το φιλελεύθερο εργαλείοKokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-92196152712096909902009-02-24T23:33:00.000+02:002009-02-24T23:33:00.000+02:00Rebel υπάρχει άραγε κάποιο σύστημα ολότελα λυτρωμέ...Rebel υπάρχει άραγε κάποιο σύστημα ολότελα λυτρωμένο από κρίσεις?Harry Peitsinishttps://www.blogger.com/profile/08433415676714110757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-30724785562170785772009-02-24T23:14:00.000+02:002009-02-24T23:14:00.000+02:00Τι να είναι άραγε αυτός ο 'προστυχομαρξισμός'; Πως...Τι να είναι άραγε αυτός ο 'προστυχομαρξισμός'; Πως τέτοιοι όροι χειρίζονται τόσο αβίαστα από έναν 'άπολιτικοποίητο';<BR/><BR/>Αλλά ο 'Ανώνυμος' κάνει κι ένα ακόμα σοβαρό σφάλμα. Ποτέ δεν δήλωσα Κευνσιανιστής ή αντι-Κενσυνιανιστής! Αυτό που πιστεύω και υποστηρίζω είναι ότι ο καπιταλισμός, με ή χωρίς, με λίγο ή πολύ κρατικό παρεμβατισμό, με αχαλίνωτες ή ρυθμισμένες αγορές, θα οδηγείται αναπόφευκτα σε κρίσεις. <BR/><BR/>Ο παρεμβατισμός, στα πλαίσια του συστήματος, δεν αναιρεί τις βασικές και έμφυτες του αντιθέσεις του. Και δεν θα επεκταθώ (ξανά!) για το ποιές είναι αυτές. <BR/><BR/>Δυστυχώς, όμως, τα 200 χρόνια ιστορίας του δεν σας δίδαξαν τίποτε και θα παλαβιάζετε, να δούμε μέχρι πότε, με το μακρύ και το κοντό του κάθε οικονομολόγου, απολογητή του συστήματος, παραμάσκαλα, ως δήθεν 'θεωρητικό εργαλείο'. <BR/><BR/>Οι μέν (οι 'αυστριακοί', νεοφιλελεύθεροι, κτλ.) θα κατηγορούν το κράτος, οι δέ (οι 'Κευνσιανιστές', 'κρατιστές', σοσιαλφιλελεύθεροι, κτλ.) την απορρύθμιση των αγορών. Αλλά μυαλό δεν βάζουν, τι να κάνουμε; Το μόνο που επιζητώ από το κράτος σε αυτή τη φάση της βαθιάς κρίσης είναι να απαλύνει τις συνέπειες αυτής της κρίσης στα χαμηλότερα στρώματα της κοινωνίας (την εργατική τάξη πρώτα και κύρια), που απ' ό,τι φαίνεται πληρώνουν τα σπασμένα αν και δεν ευθύνονται γι' αυτήν. Διαφωνείς?Dorotheoshttps://www.blogger.com/profile/09933472266131727360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-71985143356239664212009-02-23T22:42:00.000+02:002009-02-23T22:42:00.000+02:00Bρε βρε καλως τον βασιλια του προστυχομαρξισμου. Δ...Bρε βρε καλως τον βασιλια του προστυχομαρξισμου. Δεν μας λες 1) αληθεια, ο Μαρξ οταν ελεγε οτι το κρατος και η εκκλησια δεν πρεπει να εχουν επιρροη στην παιδεια ο Darthiir the Abban (ως δημοσιος υπαλληος) εξαιρειται;<BR/>2) Αληθεια ποια μορφη "προοδευτισμου" εχει δειξει ο Darthiir the Abban ωστε να αξιζει υπερασπισης, εκτος αν ο απολυτος κολλεκτιβισμος του θεωρειται οτι πιο προοδευτικο εχει να δωσει ο ελληνικος "σοσιαλισμος";<BR/>3) Οποιοσδηποτε δηλαδη δεν πιστευει πως η ελευθερη αγορα θα λυσει τα παντα, αλλα θεωρει τον φιλελευθερισμο μικροτερο προβλημα απο τους Darthiir του κοσμου αυτου, ειναι υπερασπιστης της ελευθερης αγορας (αρα φοιτητης, μικροεπιχειρηματιας ή καποιο αλλο καθαρμα);<BR/>Εχω αρκετες εγκυκλοπαιδικες γνωσεις για να ξερω οτι ο σοσιαλισμος δεν ειναι κρατικιστικος a priori αλλα διαβαζοντας κανεις της μαλακιες που γραφουν οι περισσοτεροι "προοδευτικοι" εδω θα ελεγε οτι και λιγα σας ριχνουν οι ρουστερς. Τι γκρινιαζετε που σας λενε κρατιστες λοιπον; Κανετε οτι μπορειτε για να αποδειξετε οτι ειναι σωστοι;<BR/><BR/>Μου αρεσει βεβαια που ολοι αυτοι που ο rebelforkeysianism δειχνει ως δημογραφικο δειγμα του φιλελευθερισμου αποτελει το δημογραφικο δειγμα για καθε κομμα (αριστερο ή δεξιο). <BR/><BR/>Αληθεια εχεις επωφεληθει ποτε ιδιαιτερα απο τις κρατικες υπηρεσιες ωστε να υπερασπιζεσαι τους "καημενους γραφειοκρατες που κανεις δεν καταλαβαινει"; Προς τι τοσος φετχισμος; Εγω παντως δεν ειχα τετοια τυχη...<BR/><BR/>Καταλαβαινουμε πως πολλοι ψευτομαρξιστες γοητευτηκατε απο την σκεψη του λορδου Keynes επειδη σας ειπανε οτι ειναι αντι-καπιταλιστικη. Ομως οι οριτζιναλ Κευνσιανοι οπως ο Κρουγκμαν ειναι πολυ καλυτεροι απο την φαρα σας...<BR/><BR/>Κοινως αντε γεια...<BR/><BR/>ΥΓ. Οχι φιλε δεν ειμαι πολιτικοποιημενος αλλα τις βλακειες σας δεν τις αντεχω...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-73085568671466030332009-02-23T22:30:00.000+02:002009-02-23T22:30:00.000+02:00Εγώ πουλάω τρέλαΕγώ πουλάω τρέλαAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-55099503966184876072009-02-23T21:52:00.000+02:002009-02-23T21:52:00.000+02:00Εγώ μοιράζω φυλλάδια.Εγώ μοιράζω φυλλάδια.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-10760804279840086572009-02-23T21:26:00.000+02:002009-02-23T21:26:00.000+02:00"Δεν ειναι περιεργο βεβαια που ενας γραφειοκρατης ..."Δεν ειναι περιεργο βεβαια που ενας γραφειοκρατης ειναι φανατικα αντιφιλελευθερος, αλλα κρυβε τα αυτα τα "ενοχλητικα" στοιχεια γιατι μπορει καποιος κακοπροαιρετος να πει οτι φοβασαι τον ιδιωτικο τομεα επειδη μπορει να χασεις την θεσουλα σου..."<BR/><BR/>Το παραπάνω έχει ενδιαφέρον στην απίθανη γελοιότητα του. Θα ήθελα πολύ να μάθω με τι ασχολούνται και τι επαγγέλονται οι πραγματικοί 'φιλελεύθεροι' και υπέρμαχοι της ελεύθερης αγοράς εδώ πέρα: φοιτητές κατά το πλείστον, μικροεπιχειρηματίες, ελεύθεροι επαγγελματίες (δηλ. γιατροί, δικηγόροι, κτλ.), ίσως πολλοί που ποτέ δεν δούλεψαν - σαν τους πολιτικάντηδές μας? Ή τουλάχιστον δεν έχουν σχέση με αυτό που λέμε παραγωγική εργασία?Dorotheoshttps://www.blogger.com/profile/09933472266131727360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-47160582391455856472009-02-23T18:06:00.000+02:002009-02-23T18:06:00.000+02:00Mια φιλελεύθερη επανάσταση στην Ελλάδα θα πρέπει π...Mια φιλελεύθερη επανάσταση στην Ελλάδα θα πρέπει πρώτα να τσακίσει όλους τους Daarthir αυτής της μίζερης χώρας , που υπερασπίζουν με μεταμοντέρνες φιλοσοφικές παπαριές ένα σάπιο γραφειοκρατικό τέρας για τον απλούστατο λόγο ότι τους τρέφει με το μηνιαίο μισθουλάκι τους.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-69175181273080453682009-02-23T17:34:00.000+02:002009-02-23T17:34:00.000+02:00Darthiir the Abban τι κανεις εδω; Δεν θα πρεπε εσυ...Darthiir the Abban τι κανεις εδω; Δεν θα πρεπε εσυ και οι "προοδευτικοι" φιλοι σου να γαματε την κρατικη εκπαιδευση (της οποιας δηλωνεις περιφανα υπαλληλος); <BR/>Δεν ειναι περιεργο βεβαια που ενας γραφειοκρατης ειναι φανατικα αντιφιλελευθερος, αλλα κρυβε τα αυτα τα "ενοχλητικα" στοιχεια γιατι μπορει καποιος κακοπροαιρετος να πει οτι φοβασαι τον ιδιωτικο τομεα επειδη μπορει να χασεις την θεσουλα σου και οχι επειδη καιγεσαι για την "απανθρωποποιηση του ανθρωπου απο την αγορα".<BR/><BR/>Ζητω το Εθνος, Ζητω το Κρατος, Ζητω ο "Σοσιαλισμος".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-13202571689543666462009-02-23T15:53:00.000+02:002009-02-23T15:53:00.000+02:00Αγαπητή Cynical,Δεν είχα καμία πρόθεση ούτε να σε ...Αγαπητή Cynical,<BR/><BR/>Δεν είχα καμία πρόθεση ούτε να σε προκαλέσω ούτε να σε αφορίσω.Γι'αυτό και ξεκινάω την ανάρτηση δηλώνοντας την εκτίμησή μου στο blog σου.Τις αναρτήσεις σου τις διαβάζω και ξέρω ότι βρίθουν στοιχείων.Αυτό που λέω είναι ότι ο όρος νεοφιλελευθερισμός με το περιεχόμενο που του αποδίδεις εδράζεται στο χώρο του μεταφυσικού.<BR/><BR/>Αγαπητέ Ανώνυμε,<BR/>Απευθύνομαι σε σένα που λες ότι "Και φυσικά όλοι οι φιλελεύθεροι ξέρουμε ότι μπορούμε να εμπιστευτούμε το κράτος να κρίνει που και πόσο χρειάζεται να παρεμβαίνει".Αν αυτή τη φράση τη διάβασες κάπου στο παραπάνω κείμενο ή την έβγαλες σα συμπέρασμα από την ανάγνωση του, τότε είναι κρίμα γιατί διαστρέβλωσες τελείως το πνεύμα του.Προφανώς και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου στο ότι το κράτος δεν μπορεί να κρίνει από μόνο του που και πόσο χρειάζεται να παρεμβαίνει(υπάρχουν και οι περιπτώσεις ΠΑΣΟΚ του '80 που το αποδεικνύουν) και γι'αυτό στο κείμενο τονίζω ότι δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι τις αστοχίες της αγοράς μπορεί να τις αντιμετωπίσει η κρατική παρέμβαση-το να ανακατευτεί το κράτος μπορεί να κάνει τα πράγματα χειρότερα.Γι'αυτό και γράφω ότι θα πρέπει να γίνεται μόνο εκεί που ξέρουμε ότι θα καλυτερέψει τα πράγματα.<BR/><BR/>Για τα προβλήματα principal-agent αξίζει να γίνει μια μεγαλύτερη αναφορά αλλά σε μελλοντικό κείμενο.John 25arishttps://www.blogger.com/profile/11338278803767309945noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-10604342897349269412009-02-23T13:40:00.000+02:002009-02-23T13:40:00.000+02:00"Και φυσικά όλοι οι φιλελεύθεροι ξέρουμε ότι μπορο..."Και φυσικά όλοι οι φιλελεύθεροι ξέρουμε ότι μπορούμε να εμπιστευτούμε το κράτος να κρίνει που και πόσο χρειάζεται να παρεμβαίνει."<BR/><BR/>Θα συμφωνήσω με τον ανώνυμο που έκανε το παραπάνω σχόλιο. Το άρθρο του John 25aris (αν πραγματικά είναι 25άρης δικαιολογείται εν μέρει) ελάχιστη σχέση έχει με τον φιλελευθερισμό. Μόνο ο τίτλος είναι ότι πιο αντιφιλελεύθερο μπορεί κανείς να σκεφτεί.<BR/><BR/>Νομίζω πως ο ανώνυμος έχει πάλι δίκιο όταν λέει "πρέπει λοιπόν κι ο φιλελευθερισμός να προσαρμοστεί σε κάτι με το οποίο η ευρύτερη αριστερά να αισθάνεται άνετα." Αυτή η ανάγκη που είναι έντονη σε πολλούς γράφοντες και σε αυτό το μπλογκ είναι δυσεξήγητη για μένα. Γιατί θα πρέπει να υπάρχουν συγγένειες και τακτικές συμμαχίες με κομμάτια της αριστεράς;Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-60199859899478779562009-02-23T11:06:00.000+02:002009-02-23T11:06:00.000+02:00Βέβαια κατέληξες πάλι στο να αναλύεις όλη τη φιλοσ...Βέβαια κατέληξες πάλι στο να αναλύεις όλη τη φιλοσοφία των "φιλελεύθερων" π΄νω στην οικονομία και στην αγορά.<BR/>Απτήαπόδειξη πψς αυτόπου ονομάζεις "νεοσυντηριτικοί" ταυτίζεται απόλυτα με αυτό που ονομάζεις "φιλελεύθεροι" σήμερα.<BR/><BR/>Όσο για το μοντέλο "ανταγωνιστικής αγοράς", αυτό είναι υπεύθυνο για τα χίλια κακά της μοίρας μας.<BR/><BR/>Καιρός να περάσουμε στο δίκαιο εμπόριο και κατά τα άλλα ν' ασχοληθούμε και με τίποτε άλλο πέραν της αγοράς και του ανταγωνισμού...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08929378939707591598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-33349538039995932402009-02-23T03:16:00.000+02:002009-02-23T03:16:00.000+02:00Πάντως αξίζει να διαβάσετε τα άρθρα του GR περί co...Πάντως αξίζει να διαβάσετε τα άρθρα του GR περί counter economics, happiness research και behavioral economics καθώς και τα επιστημονικά της Cynical.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-70410979056262263372009-02-23T03:14:00.000+02:002009-02-23T03:14:00.000+02:00"το μόνο που μπορώ εγώ να δω σα "νεοφιλελεύθερο", ..."το μόνο που μπορώ εγώ να δω σα "νεοφιλελεύθερο", με την έννοια των κριτικών, είναι το ρεπουμπλικανικό κόμμα στην Αμερική."<BR/><BR/>Πιο κρατικιστικό επί Μπους σε σχέση με τους Δημοκρατικούς επί Κλίντον.<BR/><BR/>"τα golden boys και οι μεγαλολομπίστες που δίνουν τα λεφτά τους για να στηρίξουν την εκστρατεία της Πέιλιν!"<BR/><BR/>Και του Ομπάμα.<BR/><BR/>"Αυτό σημαίνει ότι ο φιλελεύθερος πιστεύει ότι το κράτος ΠΡΕΠΕΙ να παρεμβαίνει αλλά ΜΟΝΟ όπου χρειάζεται και η παρέμβαση του μπορεί να κάνει τα πράγματα καλύτερα."<BR/><BR/>Και φυσικά όλοι οι φιλελεύθεροι ξέρουμε ότι μπορούμε να εμπιστευτούμε το κράτος να κρίνει που και πόσο χρειάζεται να παρεμβαίνει.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-69096896768090061392009-02-23T02:58:00.000+02:002009-02-23T02:58:00.000+02:00"επιτρέψτε μου να το αποκαλώ "νεοσυντηρητισμό" από..."επιτρέψτε μου να το αποκαλώ "νεοσυντηρητισμό" από δω και πέρα και για την υπόλοιπη ζωή μου"<BR/><BR/>Εγώ θα το αποκαλώ Κλιμεντίνη.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-3901835642465691272009-02-22T23:32:00.000+02:002009-02-22T23:32:00.000+02:00@GreekRiderΈλα τώρα το τσιτάτο είναι ακριβώς από π...@GreekRider<BR/><BR/>Έλα τώρα το τσιτάτο είναι ακριβώς από πάνω. Έτσι κόβεις και ράβεις και την υπόλοιπη επιχειρηματολογία σου;<BR/><BR/>@John25aris<BR/><BR/>Άσχετα αν η λέξη νεοφιλελευθερισμός έχει ουσιαστικά απαχθεί/βιαστεί από κρατικιστές και εθνικιστές και πολύς κόσμος στην Ελλάδα τον ταυτίζει με τον crony capitalism (οι πιο ψαγμένοι π.χ. bloggers) ή απλά κάτι που έχει ακούσει και λένε ότι είναι κακό, πρέπει να έχουμε υπόψη ότι σε μεγάλο μέρος του υπόλοιπου κόσμου έχει θετικούς συνειρμούς, π.χ. το <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism" REL="nofollow">άρθρο</A> στη wikipedia.<BR/><BR/>Κατά τη γνώμη μου το καλύτερο επιχείρημα στο ελληνικό περιβάλλον είναι αυτό που συχνά επικαλείται και η ΦιλΣυμμαχία, το γεγονός ότι υπάρχει <A HREF="http://en.wikipedia.org/wiki/Indices_of_economic_freedom" REL="nofollow">πολύ έντονο correlation</A> των (νεο?)φιλελεύθερων πολιτικών με την ευημερία ενός κράτους, και ότι όλα τα κράτη που θαυμάζουν / θέλουν να φτάσουν οι Έλληνες είναι πιο (νεο?)φιλελεύθερα από εμάς.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-91300138801090301142009-02-22T20:04:00.000+02:002009-02-22T20:04:00.000+02:00καλωσήρθες και από μένα! Ενδιαφέρον κείμενοκαλωσήρθες και από μένα! Ενδιαφέρον κείμενοHarry Peitsinishttps://www.blogger.com/profile/08433415676714110757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-90343458244146075272009-02-22T19:54:00.000+02:002009-02-22T19:54:00.000+02:00"Το κράτος είναι ένα εργαλείο που αν χρησιμοποιηθε..."Το κράτος είναι ένα εργαλείο που αν χρησιμοποιηθεί σωστά έχει τη δυνατότητα να κάνει τη ζωή των ανθρώπων καλύτερη (και πιο ελεύθερη και πιο πλούσια).Αυτό το υποστηρίζουν όλοι οι φιλελεύθεροι (εκτός από κάποιες ακραίες εξαιρέσεις τύπου Rothbard και διάφορων αναρχοφιλελευθέρων) από τον Λοκ μέχρι τον Keynes, τον Χάγιεκ και τον Rawls"<BR/><BR/>Αυτό έκανε και το Πασόκ του '80, χρησιμοποίησε το κράτος για να κάνει τη ζωή (κάποιων) ανθρώπων καλύτερη (και κάποιων άλλων χειρότερη), απλά δεν γνωρίζαμε -οι μη "πραγματικοί φιλελεύθεροι"- ότι εφάρμοζε φιλελεύθερο πρόγραμμα.<BR/><BR/>Μεγάλο πισωγύρισμα το συγκεκριμένο κείμενο, πάνω που είχε αρχίσει to e-rooster να αποκτά μια ιδεολογική σαφήνεια. Κατανοώ βέβαια το μάταιο του πράγματος εν Ελλάδι, ακόμα κι εδώ οι μισοί σχολιαστές είναι αριστεροί που βγάζουν τα απωθημένα τους, πρέπει λοιπόν κι ο φιλελευθερισμός να προσαρμοστεί σε κάτι με το οποίο η ευρύτερη αριστερά να αισθάνεται άνετα. Ήταν πάντως καλό όσο κράτησε, ιδίως τα κείμενα για την οικονομική κρίση.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-28718124772556551112009-02-22T19:36:00.000+02:002009-02-22T19:36:00.000+02:00Underlying most arguments against the free market ...Underlying most arguments against the free market is a lack of beliefGreek Riderhttps://www.blogger.com/profile/02837259450413170490noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-72140009041639316012009-02-22T19:28:00.000+02:002009-02-22T19:28:00.000+02:00Αγαπητε @e-rooster, θα διαφωνησω εντονως σε μια κα...Αγαπητε @e-rooster, <BR/><BR/>θα διαφωνησω εντονως σε μια και μονο φραση του παρόντος κειμένου σας που με αφορα και που αισθανομαι οτι με αδικει, ότι δηλαδη, η κριτικη που ασκω στον νεοφιλελευθερισμο εδραζεται στο χωρο του μεταφυσικού.<BR/><BR/>Ασκω οντως κριτικη, η οποια ειτε επιστρατυει στοιχεια, (αριθμούς), στα οποία τρεφω και εγω, οπως και σεις αλλωστε που τα επικαλειστε, εκτίμηση, είτε λογικούς ελπίζω συλλογισμούς. <BR/><BR/>Μπορειτε να ανατρέξετε σε παλιοτερα αρθρα μου (Οικιστικη φουσκα, Νεοφιλελεθερες αυταπατες και ανεργια στην Αμερικη, νεοφιλελευθερες αντιφασεις κ.α πολλα) τα οποία βριθουν στοιχειων. <BR/><BR/>Η διαφωνια ειναι και λογικη και επιθυμητη, αν το κοινο ζητουμενο ειναι η κατανοηση μιας πολυπλοκης καταστασης που ειναι, επί του παρόντος, η κοινωνια και η οικονομια. <BR/><BR/>Σας ευχαριστώ για την εκτιμηση, και ειμαι ανοιχτη σε οποιοδηποτε νηφαλιο διαλογο που ουτε προκαταλαμβανει ούτε αφοριζει. Ta 250 περιπου κειμενα του βλογ μου αποδεικνυουν ποσο μακραν της μεταφυσικής σκεψης κινούμαι.cynicalhttps://www.blogger.com/profile/04989160727725626033noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-75007516810213542182009-02-22T18:50:00.000+02:002009-02-22T18:50:00.000+02:00Welcome John!Welcome John!Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.com