tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post114404434167059927..comments2024-03-26T09:14:33.386+02:00Comments on e-rooster blog: Ο φοιτητικός συνδικαλισμός και το πανηγύρι της κοροϊδίαςKokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger53125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-30901636562228316972008-04-05T14:08:00.000+03:002008-04-05T14:08:00.000+03:00Πολυ καλο σκεπτικο, επιτελους βρισκω καποιον με πα...Πολυ καλο σκεπτικο, επιτελους βρισκω καποιον με παρομοιες αποψεις. Οι σχολες φιλε εχουν καταντησει επιχειρησεις συναλαγων, βολεματων και προσωπικων συμφεροντων. Κατα τη γνωμη μου ειναι ακρως παρανομο σε μια σχολη που ειναι μεσο γνωσης και επαγγελματκης εξελιξης, να χρησιμοποιειται για να κινησει και να ευαισθητοποιησει πολιτκα ανυποψιαστους φοιτητες. Οποια και αν ειναι τα πιστευω των παραταξεων(οικονομικα ή ηθικα)...Εγω με μερικους αλλους απεγνωσμενους εχουμε δημιουργησει το Κ.Α.Φ.Ε.Σ. μια κινηση η οποια δινει ενα διαφορετικο χιουμοριστικο χαρακτηρα και πιστεψε με κανουμε αρκετη ζημια στις αυταρχικες βλεψεις των κοματοσκυλων που το τελευταιο που τους απασχολει ειναι η σωστη λειτουργεια των σχολων τους. Ενημερωσου στο www.kafes-ergo.blogspot.com θα χαρουμε να διαβασουμε καοιο σχολιο σου η αποψη σου μετραει!!!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1145611830855207552006-04-21T12:30:00.000+03:002006-04-21T12:30:00.000+03:00..RESPECT.....RESPECT...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1145366714204005882006-04-18T16:25:00.000+03:002006-04-18T16:25:00.000+03:00Δεν έχω, ούτε είχα ποτέ μου, την παραμικρή σχέση μ...Δεν έχω, ούτε είχα ποτέ μου, την παραμικρή σχέση με τη ΔΑΠ, ούτε ως μέλος, ούτε ως ψηφοφόρος.<BR/><BR/>Πέρα από αυτό, το κείμενό σου είναι γεμάτο ιδεοληψίες που δεν έχω και ιδιαίτερη όρεξη να καταρρίψω, για να μην σου στερήσω τη χαρά του ιδεολογικού σου αυνανισμού. Αν θέλεις όμως, απαντήσεις σε όλες τις πλάνες της κασσέτας που μας παρέθεσες μπορείς να βρεις στα υπόλοιπα κείμενα της σελίδας μας.<BR/><BR/>Καλούς αγώνες...Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1145262491319597522006-04-17T11:28:00.000+03:002006-04-17T11:28:00.000+03:00anonime"K.K.E. to koma sou lae!" exo akousi akrivo...anonime<BR/>"K.K.E. to koma sou lae!" exo akousi akrivos...ta idia pragmata apo olous tous sinidikalistes tis panpoudastikis//<BR/>kiego se dimosio panepistimio ime..nomizis oti thelo na ipovathmiso..to idio mou to panepistimio...tis idies mou tis spoudes?? pisdtevis oti thelo na plirono didaktra?<BR/>ipervalete katastrofologite laikizete...ine eborikos tropos prosegisis..<BR/>telos padon ine megali i kouveda//<BR/>koita se olo ton proigmeno kosmo..poso brosta ine ta panepistimia..anoikse ta matia...<BR/>koita pio ekso apo tin kokkini grammi...<BR/><BR/>P.S. prin kapious mines ixa vri xorigia apo idiotiki eteria ya ena taksidi pou eprokito na kanoume me ti sxoli...ke i P,k,s, tin aperipse..me panigirismous...<BR/>Ya na mi bito idiotiko kefaleo sto panepistimio..taxa..<BR/>na dis poso brosta iste...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1145044525531860552006-04-14T22:55:00.000+03:002006-04-14T22:55:00.000+03:00Ανώνυμε νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί. Ο συγγραφέας ...Ανώνυμε νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί. Ο συγγραφέας του ποστ στον οποίο και απευθύνεσαι (Roark) δεν ανήκε ούτε και υποστήριξε ποτέ τη ΔΑΠ όσο ήταν φοιτητής.<BR/><BR/>Ξαναδιάβασε το αρχικό ποστ αλλά και τις απαντήσεις του στα σχόλια. Πιστεύω ότι παραθέτει τις απόψεις του για τον φοιτητικό συνδικαλισμό ξεκάθαρα και κατανοητά.avatarhttps://www.blogger.com/profile/01130918396685414692noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1145042012445313982006-04-14T22:13:00.000+03:002006-04-14T22:13:00.000+03:00Στο άρθρο που δημοσίευσες κάνεις μια περιγραφή της...Στο άρθρο που δημοσίευσες κάνεις μια περιγραφή της κατάστασης στα ελληνικά ΑΕΙ και ΤΕΙ, χωρίς όμως να εμβαθαίνεις στους παράγοντες που μας έχουν οδηγήσει μέχρι εδώ. Μιλάς για διαφθορά των φοιτητοσυνδικαλιστών. Καλά κάνεις. Όπου διαφθορά βάλε καλύτερα ΔΑΠ ή ΠΑΣΠ. Θα μου πεις ότι σας βάζω όλους στο ίδιο καζάνι. Δίκιο έχεις. Υπάρχουν πολύ αξιόλογα άτομα στην παράταξή σου με τα οποία μπορείς να κάνεις πολύ καλή αντιπαράθεση σε κόσμια επίπεδα. Υπάρχουν όμως και άτομα τα οποία είναι τραμπούκοι και μπήκαν στη ΔΑΠ με σκοπό να βολευτούν αργότερα.Δηστυχώς αυτοί διοικούν τη ΔΑΠ. Δηστυχώς αυτοί έχουν φέρει την ανώτατη και ανώτερη εκπαίδευση στην κατάσταση που περιγράφεις. Αφού λοιπόν η παράταξή σου διμιούργησε όλη αυτή την απέχθεια για το φοιτητικό κίνημα και κατάφερε να το ευνουχίσει έρχεσαι εσύ και κλέγεσαι γιατί ίσως τα αποτελέσματα δεν είναι τόσο μαύρα όσο θα τα ήθελες εσύ και αυτοί που σε καθοδηγούν. Κλαίγεσαι γιατί λες υπάρχουν ακόμα αριστεροί που φωνάζουν υπερασπιζόμενοι το 'κρατικό μονοπωλιο στα ΑΕΙ'. Αφού η παράταξή σου εδώ και 30 χρόνια παίζει το διασπαστικό της ρόλο και αποκοιμοίζει τους φοιτητές με πάρτυ και ρουσφέτια, και δεν τους κατεβάζει στο δρόμο (ναι στο δρόμο,και ας χαλάσουν τα trendy ρούχα που σου λέει να φοράς το κόμμα) για να διεκδικίσουν τα πτυχία τους να έχουν αξία και να μην είναι διαβατήρια για την ανεργία έρχεσε τώρα και λες ζήτω τα ιδιωτικά πανεπηστήμια. Λες επίσης ότι αυτό είναι το συμφέρον μας!!!!!!!!!! Δεν έχω την δυνατότητα ούτε εγώ ούτε και η μεγάλη πλειοψηφία των φοιτητών-σπουδαστών να πληρώνουν για δίδακτρα, βιβλία, σίτιση, στέγαση, μεταφορές και ότι άλλη υπηρεσία μου προσφέρει το ίδρυμα. Κάποιος ομοιδεάτης σου είπε σε κάποιο σχόλιο στο άρθρο σου ότι τι νόημα έχει ο συνδικαλισμός αφού συνδικαλισμός υπάρχει για να προασπίζεται τα συμφέροντα των εργαζομένων. Εμείς αύριο τι θα είμαστε? Εργαζόμενοι δεν θα είμαστε? Εμείς δεν έχουμε να διεκδικίσουμε τίποτα? Ζούμε μήπως σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο? Ένας ομοιδεάτης σου σε γενική συνέλευση μου έκανε κριτική ρωτόντας με, με πλήρη αφέλεια και άγνοια και όχι ηλιθιότητα γιατί είναι αρκετά έξυπνο παιδί απλά του έχουν κάψει οι δικοί σου τον εγκέφαλο, γιατί έχουμε τέτοια εμμονή με όσους απεργούν και πρέπει να τους συμπαραστεκόμαστε. Σκέψου το και εσύ λίγο. Οι γονείς σου είναι μήπως εφοπλιστές, υπουργοί ή βιομήχανοι? Όχι, είναι απλοί εργαζόμενοι που αύριο ίσως θα απεργήσουν και αυτοί ωθούμενοι σε τέτοιες μορφές πάλης από την πολιτική που εφαρμόζει το κόμμα που εντελώς τυχαία είναι και ο ιδεολογικός σου φορέας. Αλήθεια τι θα έκανες τότε? Θα συνειδητοποιούσες σε ποιά τάξη ανήκεις ή θα τους έστελνες τα ΜΑΤ με δακρυγόνα και γκλομπ? Ξέρω σε κούρασα και σου είπα και πράγματα που ίσως δεν τα σκέφτικες ή δεν σου τα είπαν. Κλείνοντας θα σου πω και κάτι ακόμα. Πριν λίγους μήνες στην Γαλλία η κατάσταση στα Πανεπηστήμια ήταν ακριβώς αυτή που ονειρεύεσαι και ίσως αυνανίζεσαι σκευτόμενός την. Δίδακτρα,πλήρης χειραγώγιση, και παντελής έλειψη συνδικαλισμού. Κοίτα τώρα τι γίνεται!Φαντάσου τι θα γίνει εδώ στην Ελλάδα...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144871279299710282006-04-12T22:47:00.000+03:002006-04-12T22:47:00.000+03:00ego ime molis 19 xronon...exo tin tixi sti dap pou...ego ime molis 19 xronon...exo tin tixi sti dap pou vriskome..i igesia na ine akros filelefthera atoma...ke prospathoun na dosoun afti ti grammi sti dap edo....ke nase sigouros pos opote prepi..ego tha diafonisoo ke de tha gino pioni kanenos..<BR/>ime filelftheros ke tha sinexiso na iperaspizome sta amfitheatra afta pou pistevo yati an den to kanoume emis...to panepistimio ine pou ine skata...tha katastrafi edelos..<BR/><BR/>de diafono ya ti diafthora ke oli tin elliniki nootropia...i opia iparxi ke mesa sti dap(lamogia ktl.)...ala boroume emis..oi amigos fileftheroi na allaksoume aftin tin katastasi..<BR/>an kanis de drasi...ta kala apotelesmata de tha erthoun apo mona tous pistevo..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144746355551045602006-04-11T12:05:00.000+03:002006-04-11T12:05:00.000+03:00Δεν ξέρω σε ποιά σχολή είσαι, ούτε πόσο χρονών είσ...Δεν ξέρω σε ποιά σχολή είσαι, ούτε πόσο χρονών είσαι. Εγώ πλέον είμαι 28 χρονών και έζησα από πολύ κοντά τη λειτουργία των φοιτητικών παρατάξεων ως φοιτητής (που δεν είμαι πια).<BR/><BR/>Σε βλέπω αρκετά ρομαντικό με την παράταξή σου, και σου εύχομαι να την γνωρίσεις και από την ανάποδη όσο γρηγορότερα γίνεται. Η ΔΑΠ δεν είναι φιλελεύθερη παράταξη και είναι κρίμα να παρασύρει και να εκμεταλλεύεται φιλελεύθερα σκεπτόμενα άτομα.<BR/><BR/>Μπορείς να βρίσεις αριστερούς ή τον Γιωργάκη; Προφανώς. Αυτοί όμως δεν είναι το κύριο πρόβλημα.<BR/><BR/>Για τόλμα όμως να έκφράσεις ελεύθερα την διαφωνία σου σε μια επιλογή των κεντρικών κι θα δεις τι πάει να πει ελευθερία της έκφρασης στη ΔΑΠ. Στη σχολή μου η μισή ΔΑΠ διαγράφηκε πριν 3 χρόνια επειδή τόλμησε να διαφωνήσει όχι σε κάποιο ιδεολογικό ζήτημα (αυτή είναι κυνικά ανύπαρκτη), αλλά στο ποιόν θα έπρεπε να υποστηρίξει στις προεδρικές εκλογές!<BR/><BR/>Τόλμα να καταγγείλεις την συναλλαγή με το κατεστημένο των δημοσιών υπαλλήλων που παριστάνουν τους καθηγητές να δεις για πότε η ελευθερία της έκφρασης πάει περίπατο.<BR/><BR/>Λύση δεν είναι η συμμετοχή στην διαφθορά. Λύση είναι η πλήρης κατάργηση της συμμετοχής του φοιτητικού συνδικαλισμού στα όργανα συνδιοίκησης.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144705932884470902006-04-11T00:52:00.000+03:002006-04-11T00:52:00.000+03:00poli oreo arthro...file..opos ta ipes...sapio sist...poli oreo arthro...<BR/>file..opos ta ipes...sapio sistima...elliniko panepistimio...<BR/><BR/>ego ime filelftheros..<BR/><BR/>benodas sto panepistimio..den ixa kamia sxesi me kommata ke parataksis..para mono tin ideologia mou...<BR/><BR/>vlepodas tin iparxousa katastasi ke neous mizerous..oi opoioi pisteuoun pos i epitixia tha erhti me katalipsis pories ...ke stira arnisi ke adidrasi...ithela na orthoso anastima apenadi tous..na ekfraso tin aditheti apopsi..<BR/>ti fileleftheri..to neo pou epidioki ti gnosi...ena aksiologimeno panepistimio...tin koinonia ton ison eukerion stin opia opios aksizi aftos adamoivete..ena orama...ena mellon dimiourgiko..<BR/><BR/>simera ime sti dap-ndfk...<BR/>yati boro na ekfrazo eleuthera tis apopsis mou ke episima pleon apenadi se aftous..<BR/><BR/>sigoura iparxoun ta lamogia ke oi paragodes ala re file mi ta isopedonoume..ola..<BR/><BR/>iparxoume ke emis..oi fileleftheroi...pou to kanoume yati to goustaroume...ke imaste arketoi...yati prepi na orthosoume anastima apenadi se aftous pou kaliergoun ti mizeria...ke dimiourgoun neous xoris orama...<BR/>vriskomaste afti ti stigmi mes sta amfithetra ya na akousti ke i sosti apopsi file..<BR/><BR/>aksinis@gmail.com<BR/>an thelis na ta poumeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144491468399124732006-04-08T13:17:00.000+03:002006-04-08T13:17:00.000+03:00Τα κλειστά επαγγέλματα έχουν ανοίξει;;; Σαφώς και ...Τα κλειστά επαγγέλματα έχουν ανοίξει;;; Σαφώς και όχι. <BR/>_Δεν επιτρέπονται φαρμακεία / καταστήματα οπτικών / νομικές εταιρείες από Α.Ε.<BR/>_Η σύσταση εταιρείας ταξί (ΑΕ)γίνεται υπό τέτοιους όρους που ουσιαστικά δείχνει να μην είναι εταιρεία αλλά μετεξελιγμένος συνεταιρισμός (βλ. <A HREF="http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=17761&m=N12&aa=1" REL="nofollow">εδώ</A>)<BR/>_Δεν επιτρέπεται η λειτουργία εταιρείας μεταφορών πλην των ΚΤΕΛ. <BR/>_Δεν αναγνωρίζονται από το Δημόσιο (τον μεγαλύτερο εργοδότη στη χώρα) πτυχία μηχανικών ξένων πανεπιστημίων (μη 5ετή). <BR/>_Είναι κλειστό το επάγγελμα του ξεναγού (βλ. <A HREF="http://www.efpolis.gr/content/content.asp?catid=180" REL="nofollow">εδώ</A>)(πρέπει να παρακολουθήσεις τις κρατικές σχολές διάρκειας 2-3 ετών).<BR/>Αυτά... προχ<B>οί</B>ρωςmantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144395071398753952006-04-07T10:31:00.000+03:002006-04-07T10:31:00.000+03:00Ναι αλλά αυτά συμβαίνουν διότι όταν ήταν ο καιρός ...Ναι αλλά αυτά συμβαίνουν διότι όταν ήταν ο καιρός να γίνουμε ανταγωνιστικοί και να προσθέτουμε αξία στη χώρα με νέες επενδύσεις, αξιοποιώντας το Ελληνικό επιστημονικό δυναμικό στην αλλοδαπή, απελευθερώνοντας (όπου μπορούσαμε και ήταν λογικό) τις αγορές και εξορθολογίζοντας τες, εμείς είχαμε ανακαλύψει τον "τρίτο δρόμο" που δέκα άπλυτοι κλείνανε λεωφόρους μην τους πάρουν τα κεκτημένα. <BR/><BR/>Δυστυχώς, το πάρτι τελείωσε και ήλθε η ώρα του λογαριασμού. Αλλοίμονο στους σημερινους 25ρηδες και 30ρηδες που έρχονται με τα μεταπτυχιακά απ'εξω και ψάχνουν τις θέσεις εργασίας εκείνες που <B>θα είχαν</B> δημιουργηθεί αν είχαμε λίγο περισσότερο μυαλό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144393995318355802006-04-07T10:13:00.000+03:002006-04-07T10:13:00.000+03:00Τα κλειστά επαγγέλματα έχουν ανοίξει (έστω και πολ...Τα κλειστά επαγγέλματα έχουν ανοίξει (έστω και πολύ καθυστερημένα). Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα όλοι πρέπει να κάνουμε λίγο από όλα με την ανεργία που υπάρχει. Απόφοιτοι των ΤΕΙ προσλαμβάνονται σε θέσεις ΑΕΙ επειδή η εταιρεία δεν έχει λεφτά, φιλόλογοι στην τράπεζα, υπάλληλοι γραφείου γενικά όλοι για όλα.<BR/> Για να μην πω καθόλου για την αξιοποίηση των μεταπτυχιακών ...... πονεμένες ιστορίες.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144326135725119242006-04-06T15:22:00.000+03:002006-04-06T15:22:00.000+03:00Σχετιζόμενο είναι και το θέμα των στρεβλώσεων / απ...Σχετιζόμενο είναι και το θέμα των στρεβλώσεων / απαγορεύσεων στην αγορά εργασίας. Που πρακτικά απαγορεύει σε πολλούς αποφοίτους (ιδίως ξένων σχολών / μεταπτυχιακών) να ασχοληθούν με το αντικείμενο που σπούδασαν.<BR/><BR/>Και η γραφειοκρατία / κακή νομοθεσία / τεχνολογική υπανάπτυξη της χώρας που φορτώνει τις επιχειρήσεις με περιττά βάρη και δεν τους επιτρέπει να επενδύσουν σε έρευνα / καινοτομία.<BR/>Αυτό νομίζω εξηγεί σε μεγάλο βαθμό και όσα υπαινίσσεται το Μαύρο Πρόβατο. Η (ελληνική) αγορά πράγματι δεν ζητάει hi-tech ειδικότητες αλλά χαμάληδες. <BR/><BR/>Η λύση για μένα είναι α) να αφήσουμε χώρο στις επιχειρήσεις για να ασχοληθούν με τα ουσιαστικά,<BR/>β) να αφήσουμε χώρο σε ξένες επιχειρήσεις να έλθουν εδώ (άνοιγμα αγοράς / κατάργηση κλειστών επαγγελμάτων),<BR/>γ) να αφήσουμε χώρο σε όλους να ασκήσουν το επάγγελμα που θέλουν (κατάργηση κλειστών επαγγελμάτων και τυπικών απαιτήσεων / αναγνώριση επαγγελματικών δικαιωμάτων σε μεταπτυχιακά)mantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144232901237024252006-04-05T13:28:00.000+03:002006-04-05T13:28:00.000+03:00Φοιτητικός συνδικαλισμός: Δε σου αρέσει το διάβασμ...Φοιτητικός συνδικαλισμός: Δε σου αρέσει το διάβασμα; Βαριέσαι να κάνεις εργασίες όπως οι άλλοι μαλάκες; Δεν έχεις γκόμενα; Γράψου τότε και εσύ στην παράταξή μας και η ζωή σου θα αλλάξει!!!!!<BR/> Αυτοί είναι οι φοιτητοπατέρες οι γνωστοί. Πολύ σωστό και επίκαιρο το άρθρο αφού στα σκαριά είναι το νέο νομοσχέδιο για την 3βάθμια εκπαίδευση όπου μεταξύ των άλλων θα υπάρχει πλαφόν στα χρόνια σπουδών ,περιορισμός της φοιτητικής εκπροσώπησης στη Σύγκλητο. Όπως καταλάβατε από Σεπτέμβρη μέχρι Χριστούγεννα θα έχουμε καταλήψεις. <BR/> Οι φοιτητές μαθαίνουν μέσα από το συνδικαλισμό να κρεμιούνται από μία παράταξη για να τους εξασφαλίσει ες αεί. -Ναι ψήφισέ με να γίνω λέκτορας και θα πω εγώ να σε περάσουν στις Διαφορικές που έχεις κοπεί 6 φορές. Τι κόπηκε και η κοπέλα σου ; Κανένα πρόβλημα.<BR/><BR/>Και έτσι περνάει ο καιρός. Τώρα για το επίπεδο της 3βάθμιας εκπαίδευσης, άλλα κόλπα εκεί. Ο Χ καθηγητής αξιώνει (και επιτυγχάνει) το βιβλίο που έγραψε (ή αντέγραψε από άλλους) αυτός και μόνο να διδάσκεται μέχρι να βγει στη σύνταξη. Πολύ λίγες φορές καταφέρνουν οι καθηγητές με ήθος να επιβάλλουν στο μάθημά τους βιβλία ξένων συγγραφέων. <BR/> Όσο δε για τα προγράμματα σπουδών: Το 96 στους Μηχανολόγους διδασκόταν Μιγαδική Ανάλυση αλλά όχι Autocad (σχέδιο στον Η/Υ). Ευτυχώς αυτό έχει αλλάξει αλλά και πάλι τα πράγματα είναι αρκετά πίσω.<BR/><BR/> Θα ξανακάνουμε την ίδια συζήτηση όταν θα βγει το νομοσχέδιο της Κουτσίκου και θα γίνει ...... της Γαλλίας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144222281853220652006-04-05T10:31:00.000+03:002006-04-05T10:31:00.000+03:00Σε κάθε περίπτωση είναι να απορεί κανείς πως δέκα ...Σε κάθε περίπτωση είναι να απορεί κανείς πως δέκα αγκυλώσεις (κατα το "δέκα νεολληνικοί μύθοι") ακόμα αντέχουν βρε παιδι μου. <BR/><BR/>Πέρασε το 1980, το 1985, το 1990, το 1995, το 2000, φθάσαμε στο 2006 και ακόμα φοβούμαστε να συζητήσουμε τα αυτονόητα...<BR/><BR/>Επιτρέψτε μου την αιρετική άποψη ότι αυτή η "γενιά του πολυτεχνείου" των σημερινών 50άρηδων έκανε μεγάλο κακό στη χωρα. Πίσω από κάθε άρνηση, πίσω από κάθε διαφθορά, πίσω από κάθε διαπλοκή, κατα πως βλέπω και από την τηλεόραση, υπάρχει και ένας κακιασμένος πενηντάρης καθηγητής πανεπιστημίου, δικηγόρος, δημοσιογράφος, whatever, ο οποίος θεωρεί ότι του χρωστάνε όλοι και αυτος δε χρωστάει τίποτα. <BR/><BR/>Αν μάλιστα έχει φάει και καμμιά σφαλιάρα από κανένα χωροφύλακα (λίγοι ήταν εκείνοι που υπέφεραν περισσότερο) επί δικτατορίας, ουυυυ, μας πήρε και μας σήκωσε, ούτε με ιδιωτικό νησί δε χορταίνει... <BR/><BR/>Οπότε φανταστείτε τι γίνεται στην εκπαίδευση... Κρίμα τα παιδάκια που απλά ανακυκλώνουν την ίδια μιζέρια. Κρίμα γιατι υποάρχουν τόσα πολλά άλλα πράγματα να ανακαλύψεις στα είκοσι σου χρόνια...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144171488458734182006-04-04T20:24:00.000+03:002006-04-04T20:24:00.000+03:00Πολύ ωραία τα λέει σε γενικές γραμμές ο roark. Πάν...Πολύ ωραία τα λέει σε γενικές γραμμές ο roark. Πάντως, σχετικά με αυτά που αναφέρονται στο τέλος της συζήτησης αξίζει να δει κανείς πόσο μεγάλο αριθμό γιατρών / κάτοικο, μηχανικών / κάτοικο, δικηγόρων / κάτοικο έχει η χώρα.<BR/><BR/>Και αυτό δυστυχώς δεν έχει σαν αποτέλεσμα ούτε να έχουμε ένα ανθρώπινο σύστημα υγείας, ούτε ένα άμεσο και μη αρτηριοσκληρωτικό νομικό σύστημα (Ο παράδεισος της γραφειοκρατίας και της αυτοτρικλοποδιάς), ούτε να είμαστε καινοτόμοι - δημιουργικοί!!<BR/><BR/>Σχιζοφρένεια δηλαδή σε όλο της το μεγαλείο.<BR/><BR/>Πάντως η ελληνική πανεπιστημιακή εκπαίδευση έχει βρει το δρόμο της στο να πηγαίνει παράλληλα με την αγορά τα τελευταία χρόνια. Μόνο που αυτή η αγορά είναι του real estate με τον κάθε δημαρχο-νομαρχο-βουλευτο-μαυρογιαλούρο να πιέζει - απαιτεί να γίνει η χώρα 'κάθε νομός και τμήμα πανεπιστημίου' μπας και νοικιάσουν - πουλήσουν κανένα ακίνητο οι ντόπιοι.<BR/>Άρα σαφώς προσανατολισμένα στην αγορά είναι τα τμήματα των ελληνικών πανεπιστημίων. Μόνο που αυτή είναι η αγορά ακινήτων...ultrasonic15https://www.blogger.com/profile/05540691062991735555noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144163735997722932006-04-04T18:15:00.000+03:002006-04-04T18:15:00.000+03:00"μην μου λέτε οτι εξηγείται η διαφορά μας από... κ..."μην μου λέτε οτι εξηγείται η διαφορά μας από... κάτι μαγικά που κάνουν στην εκπαίδευση"<BR/><BR/>δεν χρειαζονται μαγικα, λιγη σοβαρη, ευρωπαϊκης κλασης διοικηση και διαχειριση φτανει για να ειναι πολυ πανω απο τα ελληνικα ΑΕΙ. Ανεκδοτα, μπορω μονο να πω τι εκανε φιλος μου που τελειωσε ελληνικο ΑΕΙ και εκανε διδακτορικο στην Ιρλανδια (δουλευοντας παραλληλα στην Ιντελ). Η συνδεση του εκει πανεπιστημιου με τον ιδιωτικο τομεα, ηταν φυσικα πολυ υψηλοτερη αποτι στην Ελλαδα. Στην τελικη αν ηταν καλυτερα στην Ελλαδα, γιατι εφυγε οπως τοοοοσοι αλλοι?<BR/><BR/>τωρα πως στο εργο της ελληνικης παιδειας πρεπει να προσθεσουμε τους αποφοιτους του εξωτερικου, δεν το πιανω. Ουτε στην Ελλαδ εκπαιδευονται, ουτε τελικα γυριζουν και τοσοι πολλοι.S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144160585475413852006-04-04T17:23:00.000+03:002006-04-04T17:23:00.000+03:00Επίσης επαναλαμβάνω οτι πρέπει να διερευνηθεί σοβα...<I>Επίσης επαναλαμβάνω οτι πρέπει να διερευνηθεί σοβαρά το τι πανεπιστημιακές ειδικότητες και γενικότερα, τι ειδικούς ζητά σήμερα ο κάσμος των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα</I><BR/><BR/>Απλώς καταθέτω ότι αυτό το ερώτημα το θεωρώ άνευ νοήματος (για να μην πω "σοσιαλιστικό"). Το όλο πρόβλημα φαίνεται από τον ελάχιστο αριθμό εταιρειών που ξεκινούν από πανεπιστημιακή έρευνα, στην Ελλάδα (έχοντας στο μυαλό μου το αμερικανικό μοντέλο, από Ιρλανδία προσωπικά είμαι άσχετος). Μας λείπουν ένα κάρο εταιρείες που θα έπρεπε να υπάρχουν, Μαύρο Πρόβατο, γιατί εστιάζεις μόνο σε αυτές που ήδη υπάρχουν; Αυτές δεν αποτελούν ούτε το 1% (τυχαίο, μικρό νούμερο) της εικόνας.Thrasshttps://www.blogger.com/profile/07246074034172239749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144157331109814692006-04-04T16:28:00.000+03:002006-04-04T16:28:00.000+03:00Ελα ρε παιδιά, σοβαρευτείτε. Οταν προβάλλετε ως πρ...Ελα ρε παιδιά, σοβαρευτείτε. Οταν προβάλλετε ως πρότυπο την Ιρλανδία (και δε θα διαφωνήσω), μην μου λέτε οτι εξηγείται η διαφορά μας από... κάτι μαγικά που κάνουν στην εκπαίδευση, ούτε από το οτι δεν έχουν γεωπόνους (στο κάτω κάτω, για μια χώρα που θέλει να εκσυγχρονίσει τη γεωργία της, κι έχει κάποια σοβαρά συγκριτικά πλεονεκτήματα, δεν βλέπω αυτό να είναι και μεγάλο μειονέκτημα).<BR/><BR/>Οποιος έχει χρόνο και διάθεση, ας ψάξει λοιπόν σε τι διαφέρει η ιρλανδική πανεπιστημιακή εκπαίδευση από την ελληνική (στην output της οποίας, να σημειωθεί, πρέπει να προσθέσουμε και τους απόφοιτους του εξωτερικού) γιατί από την πρώτη ανάγνωση των στοιχείων βγαίνει οτι είναι πιό "απροσάρμοστη" στην αγορά με την έννοια που δίνετε στην προσαρμογή.<BR/>Επίσης επαναλαμβάνω οτι πρέπει να διερευνηθεί σοβαρά το τι πανεπιστημιακές ειδικότητες και γενικότερα, τι ειδικούς ζητά σήμερα ο κάσμος των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στην Ελλάδα.<BR/><BR/>Είναι το μίνιμουμ για να υποστηριχθεί σοβαρά μια θέση - η δική σας, η δική μου, γενικώς. <BR/><BR/>Σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον.Μαύρο πρόβατοhttps://www.blogger.com/profile/04927145429813501565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144150003652509712006-04-04T14:26:00.000+03:002006-04-04T14:26:00.000+03:00και νταξει αστο αυτο (στην γεωπονια οντως εχουμε υ...και νταξει αστο αυτο (στην γεωπονια οντως εχουμε υπερβολικο ποσοστο). μας λειπουν καποια στοιχεια: <BR/><BR/>τι ποσοστο των νεων σπουδαζουν στην Ιρλανδια και στην Ελλαδα.<BR/><BR/>τι γνωσεις αποκτουν αυτοι που σπουδαζουν. Εδω νομιζω ειναι η τεραστια διαφορα. Ας πουμε λεει οτι στην Ελλαδα σπουδαζουν περισσοτεροι μαθηματικοι. Αυτο μου φαινεται περιεργο, γιατι για μενα οι μαθηματικοι ειναι τρομερα χρησιμοι σαν ερευνητες σε παρα πολλους κλαδους (πληροφορικη, χημεια, βιολογια, οικονομικα, στατιστικη...), αλλα στην Ελλαδα δεν τους βλεπω να κανουν τιποτα εκτος απο το να ονειρευονται να γινουν δασκαλοι!<BR/><BR/>και βεβαια υπαρχουν και καποιες λεπτομερειες, ας πουμε τι μηχανικοι σπουδαζουν στην Ελλαδα. αλλο πολιτικοι μηχανικοι και αλλο ηλεκτρολογοι. δεν μπορω να φανταστω οτι εχουμε περισσοτερους σοβαρους πληροφορικαριους και ηλεκτρομηχανολογους απο την Ιρλανδια...<BR/><BR/>ΥΓ θα τα εψαχνα ολα αυτα, αλλα σημερα εχω αρκετη δουλειαS Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144148530006839532006-04-04T14:02:00.000+03:002006-04-04T14:02:00.000+03:00Δηλαδή όταν μια χώρα εκπαιδεύει το 10% των φοιτητώ...Δηλαδή όταν μια χώρα εκπαιδεύει το 10% των φοιτητών της στην γεωπονία, όταν ο αργοτικός τομέας συνολικά δεν προσφέρει πάνω από το 5,5% του συνολικού ΑΕΠ της, αυτό σου δείχνει ότι υπάρχει σύνδεση της εκπαίδευσης με τις ανάγκες της αγοράς;Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144147918317275512006-04-04T13:51:00.000+03:002006-04-04T13:51:00.000+03:00Ακρως ενδιαφέρον το http://www.ypepth.gr/docs/ae_s...Ακρως ενδιαφέρον το http://www.ypepth.gr/docs/ae_st_sygr_dieth_dedo_apr2002.doc<BR/><BR/>Κοιτάξτε από κει σύγκριση Ελλάδας - Ιρλανδίας (στοιχεία του '98, αλλά ήδη από τότε οι δύο χώρες είχαν τις θέσεις που έχουν και σήμερα στην παγκόσμια οικονομία) Ποσοστιαία κατανομή αποφοίτων ανά γνωστικά πεδία: πρώτο νούμερο Ελλάδα, δεύτερο νούμερο Ιρλανδία<BR/><BR/>Εκπαίδευση 4,4 - 9,2<BR/><BR/>Ανθρωπιστικές επιστήμες 10,3 - 22,4<BR/><BR/>Κοινωνικές επ./οικονομικά/νομική<BR/>28,4 - 30,9<BR/><BR/>Υπηρεσίες 4,3 - 1,2<BR/><BR/>Τεχνολογία/μηχανική 17,6 - 10<BR/><BR/>Γεωπονία 10,1 - 1,7<BR/><BR/>Υγεία-Πρόνοια 9,5 - 7,6<BR/><BR/>Βιολογία κτλ 0,9 - 6,6<BR/><BR/>Φυσικές επιστήμες 3,3 - 3,9<BR/><BR/>Μαθηματικά 2,1 - 0,7<BR/><BR/>Υπολογιστές 9,0 - 5,7<BR/><BR/>Λοιπά 0,1 - -<BR/><BR/>Για όσους νομίσαν οτι βρήκαν το "λάθος", επαναλαμβάνω: <B>το πρώτο νούμερο είναι της Ελλάδας</B><BR/><BR/>Ολα αυτά μαζί λοιπόν δεν δένουν!Ξανασκεφτείτε το!Μαύρο πρόβατοhttps://www.blogger.com/profile/04927145429813501565noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144146082519117222006-04-04T13:21:00.000+03:002006-04-04T13:21:00.000+03:00μα αν ειναι δυνατον μια ιδιωτικη εταιρεια να ενδια...μα αν ειναι δυνατον μια ιδιωτικη εταιρεια να ενδιαφερεται να προσλαβει φοιτητες! Νομιζα οτι η δουλεια των εταιρειων ειναι να αγοραζουν ρομποτ και ο προορισμος των φοιτητων να γινονται δημοσιοι υπαλληλοι!<BR/><BR/>τωρα για το θεμα της αντιστοιχιας σπουδων, ενα ενδιαφερον δειγμα ειναι ισως ο πινακας εδω, με τους κλαδους που προσφερονται στην Ελλαδα και σε αλλες χωρες:<BR/>http://www.ypepth.gr/docs/ae_st_sygr_dieth_dedo_apr2002.docS Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144144388879445192006-04-04T12:53:00.000+03:002006-04-04T12:53:00.000+03:00Στην σχολή μου (Μάρκετινγκ,[Α]ΤΕΙ) κάθε χρόνο μια ...Στην σχολή μου (Μάρκετινγκ,[Α]ΤΕΙ) κάθε χρόνο μια πολυεθνική εταιρεία ανακοίνωνε τον ετήσιο διαγωνισμό κατάρτισης marketing plan και καλούσε τους σπουδαστές να πάρουν μέρος. Όταν ένας καθηγητής προέτρεπε (προς τιμήν του) τους σπουδαστές να πάρουν μέρος η γνώμη ενός σπουδαστή ήταν (με ύφος “προοδευτικό”): “Αυτό το κάνουν για να βρούνε εργαζόμενους για την εταιρεία τους!”. Τι να λέμε τώρα…Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1144142162655028362006-04-04T12:16:00.000+03:002006-04-04T12:16:00.000+03:00Μάλλον μερικά πράγματα δεν γίνονται εύκολα κατανοη...Μάλλον μερικά πράγματα δεν γίνονται εύκολα κατανοητά. Δεν φταίει η αγορά που δεν είναι αρκετά μεγάλη για να απορροφήσει τις στρατιές φιλόλογων, φυσικομαθηματικών, φυσιογνωστών και δεκάδων άλλων κλάδων που παράγουν κάθε χρόνο τα ελληνικά ΑΕΙ. Φταίνε τα ΑΕΙ και αυτοί που τα σχεδίασαν έτσι. Όταν όμως τα σχεδίαζαν και τα γιγάντωσαν, είχαν ως προοπτική να τους κάνουν όλους αυτούς καθηγητές και δημοσίους υπαλλήλους, όχι να καλύψουν ανάγκες τις αγοράς.<BR/><BR/>Οι φοιτητές δεν είχαν κίνητρο να προσπαθούν, και η φοιτητική ζωή έγινε συνώνυμο της κραιπάλης, διότι τόσα χρόνια το χαρτί με τα τυπικά προσόντα που έπαιρναν στο τέλος τους εξασφάλιζε σε μεγάλο βαθμό μόνιμη και σίγουρη δουλειά στο δημόσιο. Οι δε καθηγητές είχαν εξασφαλίσει ήδη την μόνιμη και σίγουρη δουλειά, στην οποία κανείς δεν απαιτούσε να προσφέρουν στους φοιτητές τους και κανείς δεν τους έλεγχε αν δεν το έκαναν. Αυτή είναι η αποσύνδεση της εκπαίδευσης με την αγορά, δηλαδή η εκπαίδευση προσανατολίστηκε στην δημιουργία δημόσιων υπαλλήλων.<BR/><BR/>Έχουμε όμως και την αναντιστοιχία της δημόσιας πανεπιστημιακής εκπαίδευσης με την αγορά, που είναι συνέπεια της αποσύνδεσης. Δηλαδή την βλέπουμε ότι αλλού δημιουργούνται περισσότεροι απόφοιτοι από όσους χρειάζονται (πχ φιλόλογοι, γεωλόγοι, μαθηματικοί κτλ), αλλού δεν υπάρχουν αρκετοί (πληροφορική), ενώ σχεδόν παντού οι γνώσεις ων αποφοίτων είναι σε χαμηλότερα επίπεδα από τις ανάγκες τις αγοράς. Αυτό φαίνεται καθαρά στους χαμηλώτερους μισθούς που πιάνουν σε σχέση με ομοειδή πτυχία σχολών του εξωτερικού ή τα μεγάλα ποσοστά ετεροαπασχόλησης. Ολόκληρες γενιές φοιτητών στερούνται τα απαραίτητα ανταγωνιστικά τους εφόδια γνώσης, επειδή η δημόσια εκπαίδευση στα ΑΕΙ είναι άκαμπτη, δημιουργεί πληθωρισμό πτυχίων σε κορεσμένους τομείς, αργεί να αντιληφθεί τις αλλαγές και να προσαρμοστει σε αυτές και το κυριότερο δεν έχει κανένα κίνητρο να τα κάνει όλα αυτά.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.com