tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post114848872543824209..comments2024-03-26T09:14:33.386+02:00Comments on e-rooster blog: H οδύσσεια μιας ξεριζωμένηςKokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-52078837195472694432008-02-15T09:55:00.000+02:002008-02-15T09:55:00.000+02:00Ἡ Ὀδύσσεια συνεχίζεται.Ἑνάμισυ χρόνο μετά:http://n...Ἡ Ὀδύσσεια συνεχίζεται.<BR/>Ἑνάμισυ χρόνο μετά:<BR/>http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7245729.stmΓεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149069405267316312006-05-31T12:56:00.000+03:002006-05-31T12:56:00.000+03:00Επιτέλους, το θέμα της Ayaan Hirsi Ali σε ένα main...Επιτέλους, το θέμα της Ayaan Hirsi Ali σε ένα mainsteam ΜΜΕ.<BR/><BR/>H Καθημερινή:<BR/><A HREF="http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_435967_31/05/2006_185819" REL="nofollow">O μύθος της ολλανδικής πολυπολιτισμικότητας</A>Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148662005112447372006-05-26T19:46:00.000+03:002006-05-26T19:46:00.000+03:00Η κάλπες του κόμματος των φιλελευθέρων στην Ολλανδ...Η κάλπες του κόμματος των φιλελευθέρων στην Ολλανδία, μέλη του οποίου είναι η υπουργός Verdonk (και υποψήφια ηγέτης για τις επόμενες εκλογές) καθώς και η Ali, κλείσανε εχτές. Τα αποτελέσματα θα γίνουν γνωστά τις 31 Μαΐου, αλλά το κόμμα είναι ήδη χωρισμένο στα δύο. <BR/>Από τη μια μεριά είναι οι οπαδοί της Verdonk που, επηρεασμένοι ίσως ακόμα από την 9/11 και το ‘ξενοφοβικό’ ρεύμα του Φορτάουν, οραματίζονται ένα περισσότερο ‘δεξιό’ κόμμα, παρά ένα κόμμα αμιγώς φιλελεύθερο όπως έχουμε συνηθίσει μέχρι τώρα το VVD. <BR/>Από την άλλη μεριά βρίσκονται συσπειρωμένοι οι φιλελεύθεροι που προσπαθούν να αντισταθούν σε αυτή την προσπάθεια και πιστεύουν ότι τα ζητήματα των μεταναστών και της ασφάλειας είναι ήδη ξεπερασμένα και δε θα παίξουν κανένα ρόλο στις επόμενες εκλογές. Δηλώνουν δε ότι ακόμα και αν το εκλογικό σώμα έχει στραφεί προς τα δεξιά, προτιμούν να διατηρήσουν τις φιλελεύθερες γραμμές τους ακόμα κι αν αυτό σημαίνει εκλογικό κόστος. Να σημειώσω εδώ ότι οι φιλελεύθεροι συμμετέχουν σε όλες τις κυβερνήσεις της Ολλανδίας από το 1994 και έχουν συνεργαστεί, άλλοτε επιτυχημένα κι άλλοτε με λιγότερη επιτυχία, και με τους χριστιανοδημοκράτες και με τους εργατικούς. <BR/>Οι θεατρινισμοί της Verdonk στην περίπτωση της Ali, υπολογίζω ότι μάλλον θα της στοιχίσουν το χρίσμα (πράγμα που ελπίζω). Το ερώτημα είναι αν η υπουργός αποφασίσει να αποσχιστεί από τους φιλελεύθερους ή να ακολουθήσει τη γραμμή του καινούργιου ηγέτη τους, αν αυτή αποτύχει να εκλεγεί σε αυτό το ρόλο.Γ.Σαρηγιαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/00018853266726782603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148655105427264022006-05-26T17:51:00.000+03:002006-05-26T17:51:00.000+03:00Χμ, σίγουρα η απόπειρα να αγοράζουμε τους καταδικα...Χμ, σίγουρα η απόπειρα να αγοράζουμε τους καταδικασμένους θα αυξήσει τις καταδίκες. Αλλά αν μετατοπίσουμε το ζήτημα στην κοινωνιολογία, αυτή η αύξηση των καταδικών δεν θα οξύνει τη ριζοσπαστικοποίηση των παριών του μουσουλμανικού κόσμου; Οι απελευθερωμένοι κατάδικοι δεν θα ενταχτούν αργά ή γρήγορα σε ένα κίνημα αμφισβήτησης του ισλαμοφασισμού; Και τελικά,ακόμα και μέσα στην ίδια την ισλαμική κοινωνία τούτη η πιθανή κατακόρυφη αύξηση των θανατικών ποινών δεν θα προκαλέσει σταδιακά μια δυσφορία; Ίσως να υπάρχουν κρυμμένες ευκαιρίες σ αυτήν την ιδέα... Βέβαια το πρόβλημα είναι ότι έτσι θα χρηματοδοτούμε,παραδόξως, τον ισλαμοφασισμό με τα ωραία μας λεφτά (για να ανατινάζονται κατόπιν οι απανταχού πιστοί του σε δυτικες πρωτευουσες κλπ).<BR/><BR/>Πάντως αν μη τι αλλο είναι μια πολύ καλή ιδέαHarry Peitsinishttps://www.blogger.com/profile/08433415676714110757noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148645573519630792006-05-26T15:12:00.000+03:002006-05-26T15:12:00.000+03:00Γεωργάνας, προσοχή στον τόνο παρακαλώ.Ευχαριστώ.Αν...Γεωργάνας, προσοχή στον τόνο παρακαλώ.<BR/>Ευχαριστώ.<BR/><BR/>Αν, όντως, θεωρούν τα εγκλήματα αυτά ωφέλιμα για την κοινωνία τους, μπορεί και να τα συνεχίσουν. Αν είναι έτσι, όμως, ματαιοπονούμε και να τους τα υποδεικνύουμε μέσω, για παράδειγμα, της κυρίας Αλί.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148643348248519802006-05-26T14:35:00.000+03:002006-05-26T14:35:00.000+03:00Νομίζω κε Γεωργανά ότι δεν προσπαθείτε να μπείτε σ...Νομίζω κε Γεωργανά ότι δεν προσπαθείτε να μπείτε στον τρόπο σκέψης των ισλαμιστών. Οι συνειρμοί σας θα ίσχυαν αν οι ισλαμιστές σκέφτονταν όπως οι δυτικοί. Τα πράγματα δεν είναι όμως έτσι. Οι λαοί αυτοί δεν ντρέπονται για τον τρόπο που φέρονται στις γυναίκες, δεν έχουν πρόβλημα να το δείξουν προς τα έξω και για τη δική τους κοινωνία αυτά τα εγκλήματα είναι ηθικώς αποδεκτά. <BR/> Οι υπόλοιπες κοινωνίες τους έχουν προ πολλού καταδικάσει αλλά αυτό δεν ενοχλεί κανέναν. Άλλωστε στους ισλαμιστές παίζει μεγάλο ρόλο η διαφοροποίηση από τη δύση κάτι που οδηγεί στη γκετοποίησή τους πολλές φορές.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148630320887717032006-05-26T10:58:00.000+03:002006-05-26T10:58:00.000+03:00Είθε να πολλαπλασιασθούν οι καταδίκες. Μόλις αυτό ...Είθε να πολλαπλασιασθούν οι καταδίκες. Μόλις αυτό αντικατοπτρισθεί στατιστικώς, θα υπάρξει απόδειξη με αριθμούς ότι η ηθική αγανάκτηση επηρεάζεται από χρήματα. Αν μπορέσει μετά να μείνει ηθική, μπράβο της !<BR/><BR/>Το πιθανώτερο είναι οι ιεροδικαστές να την χαρίζουν και στις πραγματικές μοιχούς, ατιμασμένες, ομοφυλοφίλους κλπ. για να μην εκθέσουν το Ισλάμ. Είναι αδύνατον να αποδείξει κανένας ότι το μόνο του κίνητρο είναι η ιερά οργή, όταν υπάρχει δημοσία διαθέσιμος ο τομοκατάλογος. Άνθρωποι είναι και οι ιεροδικαστές, δεν μπορεί να είναι όλοι αιμοδιψείς. Αν τους δώσουμε μια καλή πρόφαση, το πιθανώτερο είναι να την δεχθούν.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148629703561509212006-05-26T10:48:00.000+03:002006-05-26T10:48:00.000+03:00Από την στιγμή που θα υποβληθεί η προσφορά και θα ...Από την στιγμή που θα υποβληθεί η προσφορά και θα υπάρξει ανταπόκριση, θα έχει καταδικασθεί ηθικώς η απάνθρωπη μεταχείριση των γυναικών. Η δε καταδίκη θα είναι αμετάκλητη. <BR/>Ας σκεφθούμε τον μουσουλμάνο ιεροδικαστή που επιβάλλει την ποινή του θανάτου. Αν επιμένει στην εκτέλεση της ποινής αντί της εξορίας που προσφέρει η Δύση, δεν θα αποκαλύπτεται ως απάνθρωπος στα μάτια οποιουδήποτε τρίτου, ακόμη και μουσουλμάνου ;<BR/>Δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κατάχρηση. Για να φθάσει κάποιος να ομολογήσει ότι η γυναίκα ή κόρη του ή η αδελφή του έχει διαπράξει σοβαρό έγκλημα, σημαίνει ότι και ο ίδιος αποκαλύπτεται ως ανίκανος να τις ελέγξει.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148626955899927902006-05-26T10:02:00.000+03:002006-05-26T10:02:00.000+03:00Τελικά η εν λόγω βουλευτής ήταν θύμα τωνω συγκυριώ...Τελικά η εν λόγω βουλευτής ήταν θύμα τωνω συγκυριών. Βέβαια κανείς δε θα ήθελε να μένει κοντά σε ένα στόχο ισλαμιστώ ιδιαίτερα μετά το Λονδίνο και τη Μαδρίτη. Κάτι ανάλογο είχε συμβεί και με τον Ρούσντι που μετά το βιβλίο "Σατανικοί Στίχοι" τον κυνηγούσαν και εγκατέλειψε την Αγγλία για ένα ερημικό νησί. <BR/> Ίσως δε θα έπρεπε να κατηγορούμε την Ευρώπη ως άτολμη σε αυτό το ζήτημα. Τώρα για την κακοποίηση γυναικών ναι και εγώ δεν πιστεύω ότι θα έπρεπε να εξαγοράζονται (για ανθρώπους μιλάμε είναι σαν να λες γυναίκα βιασμένη 2000 Ευρώ ,βιασμένη και έγκυος 4000 Ευρώ, βιασμένη από γονέα 12000). Μία πιο δραστική λύση θα ήταν τα πανεπιστήμια να δέχονται με ευνοϊκούς όρους τέτοιες περιπτώσεις. Μπορεί ένα μέρος από αυτές να μην πατήσει ποτέ στο πανεπιστήμιο και να θέλει μόνο την πράσινη κάρτα για να καταλήξει στριπτιζέζ αλλά σίγουρα ένα μεγάλο μέρος θα αποκτήσει πανεπιστημιακή παιδεία.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148591741281630692006-05-26T00:15:00.000+03:002006-05-26T00:15:00.000+03:00Είναι καλή ιδέα να "αγοράζουμε" την ζωή καταδικασμ...Είναι καλή ιδέα να "αγοράζουμε" την ζωή καταδικασμένων γυναικών για εγκλήματα τιμής κτλ ως σκέψη. Φοβάμαι όμως ότι θα έχει τελικά το αντίθετο αποτέλεσμα, με την ενίσχυση των ισλαμοφασιστικών πρακτικών. Αν επιδοτείς κάτι τελικά το πολλαπλασιάζεις. Αν οι τύποι μυριστούν κέρδος από την καταδίκη των γυναικών/παιδιών/ομοφυλόφιλων κτλ, τότε θα πολλαπλασιαστούν οι καταδίκες με την προσδοκία της καταβολής τιμήματος από μας για την σωτηρία τους.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148582804811755962006-05-25T21:46:00.000+03:002006-05-25T21:46:00.000+03:00Πάντως, η συμπεριφορά των Ευρωπαίων και φιλελευθέρ...Πάντως, η συμπεριφορά των Ευρωπαίων και φιλελευθέρων κομματικών συντρόφων της είναι χαρακτηριστική. Πόσο της ταιριάζουν αυτά που έγραψε ο Παπαδιαμάντης για έναν παλαιότερο εξωμότη :<BR/>«ὅστις ἐπὶ ἥμισυν αἰῶνα ἠγωνίζετο ματαίως νὰ ἐμπνεύσῃ ἐμπιστοσύνην εἰς τοὺς συναδέλφους αὐτοῦ. Τοῦτο ἀποδεικνύει ὅτι πρέπει νὰ μένῃ τις ἐν τῇ τάξει ἐν ᾗ εὑρέθη ἀπ' ἀρχῆς, ὅσον ταπεινὴ καὶ πενιχρὰ καὶ ἂν φαίνεται αὕτη, αἱρετωτέρα δὲ εἶναι ἀείποτε ἡ ἔντιμος εὐτέλεια τῆς ἀδόξου καὶ κομώσης πολυτελείας καὶ τρυφῆς.<BR/>Οὐδὲν πλεονέκτημα δύναται νὰ ἰσοφαρίση ποτὲ τὸ αἶσχος τοῦ ἐξωμότου καὶ τοῦ δραπέτου. Ἡ φιλοπατρία τοῦ καρδιναλίου Βησσαρίωνος καὶ οἱ συνεχεῖς αὐτοῦ καὶ καρτερικοί ἀγῶνες, οὓς ἠγωνίσθη ὅπως πείσῃ τοὺς ἐν τῇ Ἑσπερίᾳ νὰ ἔλθωσιν ἐπίκουροι ἡμῶν κατὰ τὸν βαθὺν ἐκεῖνον καὶ σκοτεινὸν μεσαίωνα, ἡ παιδεία καὶ ἡ πολυμάθεια αὐτοῦ, ἡ ἐγκράτεια καὶ σωφροσύνη τοῦ βίου, τὸ μακρὸν μαρτύριον ὅπερ ὑφίστατο ἔξωθεν μὲν ἐκ τῆς δυσπιστίας καὶ ψυχρότητος τῶν περὶ αὐτὸν, ἔσωθεν δὲ ἐκ τῶν ἐλέγχων τῆς ἰδίας αὐτοῦ συνειδήσεως, οὐδὲν δύναται νὰ ἐκπλύνῃ τὸ ἄγος τοῦ ἐξωμότου.»<BR/><BR/>Εκτός θέματος : Είτε συμφωνεί κανείς με τον Παπαδιαμάντη, είτε όχι δεν μπορεί να μη θαυμάσει το χάρισμά του να μπορεί να γράφει ποίημα με τόση μουσικότητα για ένα τόσο πεζό θέμα.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148582613076446502006-05-25T21:43:00.000+03:002006-05-25T21:43:00.000+03:00Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148582060194310642006-05-25T21:34:00.000+03:002006-05-25T21:34:00.000+03:00Κατανοώ τον προβληματισμό των Ολλανδών ψηφοφόρων. ...Κατανοώ τον προβληματισμό των Ολλανδών ψηφοφόρων. Γιατί να προασπίζουν αυτοί τα δικαιώματα των γυναικών στις ισλαμικές χώρες, όταν οι ίδιες οι γυναίκες στις χώρες αυτές ανατρέφουν παιδιά που θα τις περιφρονήσουν και θα τις καταπιέσουν ; Αν ο ισλαμισμός έχει την δύναμη να καταστρέφει την φυσική στοργή και τον σεβασμό του παιδιού προς την μάννα, τότε ματαιοπονούμε εναντιούμενοι σ' αυτόν.<BR/>Αν, πάντως, εμείς στην Δύση θέλαμε να πολεμήσουμε αποτελεσματικά τον ισλαμοφασισμό, θα μπορούσαμε να παρέχουμε άσυλο σε όσες γυναίκες καταδικάζονται τελεσιδίκως σε θάνατο από τά ισλαμικά δικαστήρια με βάση νόμους που εμείς θεωρούμε απανθρώπους. Για να μην πώ ότι θα έπρεπε να τις αγοράζουμε από τους πατέρες, συζύγους, αδελφούς και άλλους τυράννους τους με χρήμα.<BR/>Τότε θα βλέπαμε πόσοι θα ήταν υπερπρόθυμοι να ομολογήσουν ότι προσεβλήθη η τιμή τους και η τιμή της οικογενείας τους προκειμένου να εισπράξουν το παραδάκι.Γεώργιος Ιακ. Γεωργάναςhttps://www.blogger.com/profile/10934166326551917585noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148570928869976042006-05-25T18:28:00.000+03:002006-05-25T18:28:00.000+03:00Αυτά που λες, φαίνονται στα link που έδωσα.Δεν είπ...Αυτά που λες, φαίνονται στα link που έδωσα.<BR/><BR/>Δεν είπα ότι η κυβέρνηση αφαίρεσε την υπηκοότητα. Είπε ότι η υπουργός ξεκίνησε την διαδικασία, αναγκάζοντας την παραιτηθεί για να υπερασπιστεί τον εαυτό της, όπως δήλωσε η ίδια σε συέντευξή της.<BR/>Πράγματι έπεσε θύμα εσωκομματικών μηχανισμών εξουσίας, δείχνοντας την υποκρισία της πολιτικής. Μου θύμισε τότε που ΓΑΠ αποφάσισε να κόψει από τις λίστες τον Πάχτα και κάμποσους άλλους για να μας δείξει πόσο αδιάφθορος είναι!<BR/>Αν ένα ρεπουμπλικανικό think tank της δίνει φωνή και βήμα έκφρασης, τόσο το καλύτερο για αυτό. <BR/>Η Ayaan Hirsi Ali έπεσε θύμα διαφορετικών προτεραιτήτων των Ολλανδών, της εχθρότητας της κοινωνίας απέναντι στον πολιτικό ακτιβισμό της και σκοπιμοτήτων μικροπολιτικών συσχετισμών.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1148551385469453672006-05-25T13:03:00.000+03:002006-05-25T13:03:00.000+03:00Πολύ καλή η ανάλυσή σου. Έχω όμως κάποιες παρατηρή...Πολύ καλή η ανάλυσή σου. Έχω όμως κάποιες παρατηρήσεις σε επιμέρους λεπτομέρειες.<BR/><BR/>Δεν είναι ακριβώς αλήθεια ότι η Ολλανδική κυβέρνηση αφαίρεσε την υπηκοότητα της Ayaan Hirsi Ali επειδή είχε δηλώσει άλλο όνομα στην αίτησή της για άσυλο. Ο νόμος λέει ότι αν δηλώσεις ψευδή αιτία στην αίτησή σου για άσυλο, τότε η αίτησή σου θεωρείται άκυρη. Και αυτό είναι ακριβώς που συνέβηκε με την Ali. Το ότι το όνομά της δεν είναι αυτό που είχε δηλώσει (δηλ. Ali) δημιούργησε έξτρα προβλήματα, μιας και είχε εκλεγεί στο κοινοβούλιο με ψεύτικο όνομα.<BR/>Η αρμόδια υπουργός (που είναι του ίδιου κόμματος με την Ali – το Ολλανδικό φιλελεύθερο κόμμα), υπήρξε πολύ αυστηρή στην εφαρμογή του νόμου για τους υπόλοιπους παραβάτες, και δεν είχε άλλη επιλογή από το να εφαρμόσει και σ’ αυτή την περίπτωση το νόμο. Ακόμα κι αν αφορούσε βουλευτή του κόμματός της. Αυτό που επίσης έπαιξε ρόλο είναι ότι η υπουργός είναι υποψήφια για την ‘αρχηγία’ του κόμματος στις εκλογές που γίνονται αυτό το μήνα, και ήθελε να δείξει ότι οι κανόνες είναι ίδιοι για όλους τους πολίτες. Αυτό που τελικά έγινε, είναι να θεωρηθεί άκυρη η αίτηση ασύλου της Ali και να της αφαιρεθεί η υπηκοότητα (να θεωρηθεί άκυρη η έκδοσή της). Η βουλή όμως μετά από εκτενέστατη συζήτηση αποφάσισε να της ξανα-δώσει την υπηκοότητα, λόγω της προσφοράς της.<BR/>Η Ali δε, είχε εδώ και κάποιες βδομάδες (πριν το περιστατικό) αποφασίσει να φύγει για τις Η.Π. για άλλους λόγους. Της έγινε έξωση από το σπίτι που κατοικούσε (παραχωρημένο από την πολιτεία) γιατί διαμαρτυρότανε οι γείτονες λόγω της παρουσίας της πολύ μεγάλης φρουράς της Ali – είναι ίσως το πιο καλό φρουρούμενο πρόσωπο αυτή τη στιγμή στην Ολλανδία. Η Ali τότε πήρε την απόφαση να φύγει για τις Η.Π.Α. όπου όντως θα δουλέψει σε κάποιο think tank. Όχι όμως οποιοδήποτε think tank, αλλά ένα από τα πιο συντηρητικά του ρεπουμπλικανικού κόμματος, διοικούμενο από τη σύζυγο του αντιπροέδρου.<BR/>Η Ayaan Hirsi Ali έπεσε θύμα της εμμονής των Ολλανδών με την ισονομία και την τήρηση των νόμων, καθώς και από το γεγονός ότι η τηλεοπτική εκπομπή που παρουσίασε το γεγονός ότι είπε ψέματα στην αίτηση ασύλου της προβλήθηκε την περίοδο των εσωτερικών εκλογών του VVD, του κόμματος των φιλελευθέρων στην Ολλανδία.Γ.Σαρηγιαννίδηςhttps://www.blogger.com/profile/00018853266726782603noreply@blogger.com