tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post114864332504647364..comments2024-03-26T09:14:33.386+02:00Comments on e-rooster blog: Ο παραλογισμός των καταλήψεωνKokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger72125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-36154713543720675062007-11-12T02:30:00.000+02:002007-11-12T02:30:00.000+02:00Εκ των υστέρων αποφάσισα ότι για λόγους ηθικής τάξ...Εκ των υστέρων αποφάσισα ότι για λόγους ηθικής τάξης δε θα ήθελα να αρκεστώ στα αρχικά του ονόματός μου, το οποίο σπανίως παραθέτω ολογράφως. Θεωρώ παρα ταύτα ότι η το αξίζετε ανεπιφύλακτα. Καλό σας βράδυ.<BR/>Με θέρμη,<BR/>Στυλιανός Γεωργίου ΠαττακόςΣ.Γ.Π.https://www.blogger.com/profile/03336020090708988624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-61418048249221367762007-11-12T02:27:00.000+02:002007-11-12T02:27:00.000+02:00Διάβασα με πολύ μεγάλη συγκίνηση όσα γράφτηκαν εδώ...Διάβασα με πολύ μεγάλη συγκίνηση όσα γράφτηκαν εδώ για τις φοιτητικές καταλήψεις και, μιας και έγινε τόσο πλήρης ανάλυση που δε βρίσκω τι να προσθέσω σ' αυτήν, θα αρκεστώ να απευθύνω στα λαμπρά παιδιά που συνέταξαν αυτές τις θαυμάσιες γραμμές μερικές ευχές από την προχωρημένη ηλικία μου: Σας εύχομαι, παιδιά μου, οι αμετακίνητες και μεγαλειώδεις ιδέες από τις οποίες διαπερνώνται οι τοποθετήσεις σας να σας συνοδεύουν για πάντα στη ζωή σας. Σας εύχομαι να ολοκληρώσετε τις σπουδές σας μακριά από τις βάρβαρες καπηλείες που κάποιοι θρασύνονται να τις αποκαλούν "κινητοποιήσεις", να αποκατασταθείτε επαγγελματικά σε όσο πιο υπεύθυνες, ευηπόληπτες και προσοδοφόρες θέσεις γίνεται. Να εκπληρώσετε, οι άρρενες, τις στρατιωτικές υποχρεώσεις που τιμάσθε να φέρετε προς τον Ελληνισμό και να επιδοθείτε με θέρμη στην ανοικοδόμηση του θεμελίου λίθου της κοινωνικής μας συνοχής, της πολυταλαιπωρημένης Ελληνικής Οικογένειας. Σας εύχομαι πολυτεκνία, γιατί είναι Θεϊκή ευλογία και Εθνική ελπίδα. Στις εργασίες σας, εύχομαι και συμβουλεύω να ανέλθετε με εργαλείο την ατομική σας προκοπή, μακριά από το διαβρωμένο και μειοψηφικό συνδικαλισμό της εποχής μας. Κρατήστε τα αυτιά σας κλειστά στις σύγχρονες σειρήνες της ψευτοεπανάστασης και των πατριδοκάπηλων. Και για τη μόρφωση των απογόνων σας, να απευθυνθείτε, όπως σοφά ανέφερε κι άλλος συνδαιτημών του blog, σε Πανεπιστήμια, (εξωτερικό) και όχι σε χαωμένα κέντρα εκπαιδευτικής ανοργανωσιάς (εσωτερικό). Να σπουδάσουν τα παιδιά σας εκεί που ξέρουν ότι μπορούν να τελειώσουν καταρτισμένοι σε 5 έτη α κ ρ ι β ώ ς για να πάρουν κι εκείνοι με τη σειρά τους τον ευλογημένο δρόμο της στράτευσης, της εργασίας και της οικογένειας, στηριγμένοι, ίσως, και από τους καρπούς που η δική σας τίμια εργασία θα καταφέρει να τους κληρονομήσει, και επιφορτισμένοι με το φυσιογενές καθήκον να τους περάσουν κι εκείνοι, με τη σειρά τους, στα δικά τους παιδιά. Η σοφία της ζωής (τη βλέπω γιατί πλησιάζω στο τέλος της) έχει, μεταξύ άλλων αποσταχθεί και στις κουβέντες που συντάξατε παραπάνω. Σας συγχαίρω.<BR/>Με θέρμη,<BR/>Σ.Γ.Π.Σ.Γ.Π.https://www.blogger.com/profile/03336020090708988624noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-67820297262366030992007-02-21T23:39:00.000+02:002007-02-21T23:39:00.000+02:00Οι φασίστες οι αριστεροί με την απολιθωμένη στα όρ...Οι φασίστες οι αριστεροί με την απολιθωμένη στα όρια του ηλιθίου γλώσσα και οι "πλουτοκράτες" δεξιοί που θεωρούν πανάκεια τα ιδιωτικά-για τα μπάζα- ΙΕΚ πανέπιστήμια όπου θα ανταγωνιστούν τα θλιβερά και ανύπαρκτα διεθνώς Ελληνικά πανεπιστήμια.<BR/><BR/>ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ<BR/><BR/>ΟΙ κρατικοδίαιτοι κομματάρχες-βολεψηματίες που λαδώνονται απο την κορφή ως τα νύχια σας εκμεταλεύονται όλους δεν το καταλαβαίνετε; Δεν υπάρχει ούτε ΝΔ ούτε ΠΑΣΟΚ ούτε ΚΚΕ ούτε ΣΥΝ. Μόνο πως θα φάμε και θα βολευτούμε υπάρχει. <BR/><BR/>Και κάτι ακόμα για τους "αριστεριστές" :<BR/><BR/>Στην Αγγλία υπάρχει μόνο 1(ΕΝΑ) ιδιωτικό πανεπιστήμιο (Buckingham University). ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ 120 ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΙΚΑ. ΤΟ CAMBRIDGE KAI TO OXFORD ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΤΙΚΑ.<BR/><BR/>ΧΑΙΡΕΤΕ <BR/><BR/>ΥΣΤΕΡΟΓΡΑΦΟ<BR/><BR/>ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΘΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ ΣΕ ΚΡΑΤΙΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ<BR/><BR/>ΕΥΧΑΡΙΣΤΩAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-75548212548512980942007-02-13T00:52:00.000+02:002007-02-13T00:52:00.000+02:00ΜΑΛΑΚΕΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΕΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥΑΝΤΙΣΤΑΣΗ-ΑΓΩΝΑΣ-Α...ΜΑΛΑΚΕΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΠΑΛΕΥΕΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ<BR/><BR/>ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ-ΑΓΩΝΑΣ-ΑΝΥΠΑΚΟΗ<BR/>ΤΟ ΑΡΘΡΟ 16 ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ<BR/><BR/>ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΠΛΗΡΩΜΕΝΑ ΤΣΟΥΤΣΕΚΙΑ ΤΗΣ ΔΑΠ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΣΠkwstashttps://www.blogger.com/profile/07923938004663656095noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1163501638243881782006-11-14T12:53:00.000+02:002006-11-14T12:53:00.000+02:00Δράμα και φρίκηΔράμα και φρίκη είναι το πρώτο άρθρ...Δράμα και φρίκη<BR/><BR/>Δράμα και φρίκη είναι το πρώτο άρθρο ...<BR/><BR/>δυστυχώς υπάρχουν "νεολαίοι" οι οποίοι ορέγονται με την φρίκη των ιδιωτικών πανεπιστημίων, <BR/><BR/>και είναι βασιλικότεροι του βασιλέως στις πολιτικές που διογκώνουν τη φτώχεια, την ανισότητα, τη δυστυχία...<BR/><BR/>Έχουμε και λέμε :<BR/><BR/>1) Καταλήψεις. <BR/>Το μόνο εργαλείο που έχουν στα χέρια τους οι άνθρωποι που δεν "κοιτάνε τη δουλειά τους" σαν πειθήνιοι δούλοι, που έχουν την αξιοπρέπεια να μην θέλουν να ζουν σαν σκλάβοι. Και όταν προσπαθούν να επιβάλλουν τον έσχατο φασισμό, δηλαδή "πανεπιστήμια" όπου για να μπεις ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΝΑΣ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΘΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ, <BR/><BR/>και "no money no honey"<BR/><BR/>αυτό αυτόματα συνιστά ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ από την ανώτατη εκπαίδευση όχι μόνο για τα εκατομμύρια των φτωχών Ελλήνων, αλλά και για τα υπόλοιπα εκατομμύρια των μικρομεσσαίων, <BR/><BR/>και μόνο η ελίτ των πλουσίων, της ρεμούλας και των λαμογιών, <BR/><BR/>θα "περνάει τις πανεπιστημιακές πύλες".<BR/><BR/>Το ότι θα υπάρχουν και τα Δημ. Πανεπ. αυτό είναι μια σκέτη τρέλα να το υποστηρίζει κανείς. <BR/><BR/>Τα δημόσια πανεπιστήμια θα συντριφτούν, θα μαραζώσουν και θα διαλυθούν όταν αρχίσει να ρέει το ζεστό χρήμα των πλουτοκρατών προς τα ιδιωτικά...<BR/><BR/>ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΙΣΧΥΕΙ ΠΑΝΤΟΥ (ΗΠΑ, ΑΓΓΛΙΑ) ΟΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙΣΧΥΣΕΙ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ...<BR/><BR/>ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ ΦΑΣΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ, ΤΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΤΗΝΤΗΣΑΝ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ και...<BR/><BR/>το μόνο που τους κάνουν είναι να τους πετάν το κοκαλάκι της "υποτροφίας" σε έναν ανά 2.000.000 φτωχούς που θα "ξεσκιστεί στο διάβασμα"...<BR/><BR/>Αυτό πέρα από φρίκη, είναι και αντισυνταγματικό για τα ελληνικά δεδομένα...<BR/><BR/>και η κατάληψη είναι το μόνο μέσο πάλης που έχει απομείνει στους δημοκράτες, στους αγωνιστές, στους ελεύθερα σκεπτόμενους ανθρώπους. <BR/><BR/>Και όταν η πλειοψηφία αποφασίζει ΑΓΩΝΑ, ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ, <BR/><BR/>Κ Α Τ Α Λ Η Ψ Η <BR/><BR/>είναι φασιστικό τουλάχιστον να υπάρχουν και καλά "αγανακτισμένοι φανατικοί" οι οποίοι όχι μόνο γράφουν στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τις αγωνίες και την πάλη των συναδέλφων τους, <BR/><BR/>αλλά , σαν άλλοι νοσταλγοί της χούντας, <BR/><BR/>ζητούν την κατάφορη καταπάτηση των δημοκρατικών αποφάσεων της πλειοψηφίας για κατάληψη<BR/><BR/>και ζητουν μάλιστα και την άσκηση βίας (αρωγή από την αστυνομία) εναντίων των συναδέλφων τους που σήκωσαν κεφάλι για την αξιοπρέπεια τους...<BR/><BR/>η ιστορία όμως έχει αποθεώσει τους "καταληψίες" και έχει βάλει στον πάτο της τους απεργοσπάστες...<BR/><BR/>(πχ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ, 17 ΝΟΕΜΒΡΙΟΥ 1973)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1154209527388134472006-07-30T00:45:00.000+03:002006-07-30T00:45:00.000+03:00μια απαντηση κατοπιν εορτης (μολις τωρα προσεξα τα...μια απαντηση κατοπιν εορτης (μολις τωρα προσεξα τα σχολια)<BR/><BR/>"Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω Σωτήρη[...] εσύ πως μιλάς για τα Αγγλικά πανεπστήμια και το σύστημα τους"<BR/><BR/>οχι δεν εχω σπουδασει, το συστημα ομως το εχω δει απο τα βιβλια, το εκπαιδευτικο υλικο, την ερευνα μου για καλυτερο υλικο διδασκαλιας σε διαφορα μαθηματα και την εμπειρια πολλων φιλων βεβαια (οπως και της κοπελας μου).<BR/><BR/>"άρα μόνο οι έλληνες φοιτητές είναι ηλίθιοι και δίνουν τα λεφτά τους σε άχρηστες σπουδές (βλέπε και το άρθρο του εκονομιστ που εσύ με παραπέμπεις )"<BR/><BR/>οχι αχρηστες, κακες. Τους ειναι προφανως χρησιμες σε κατι, συχνα δυστυχως ως διαβατηριο για τον ελληνικο δημοσιο τομεα ή κατι τετοιο.<BR/>Τωρα οι φιλοι σου προφανως δεν πηγαν σε ενα σοβαρο ΑΕΙ της Αγγλιας, αν εκαναν οσα λες. Αλλα και παλι δεν κατακρινω την υπαρξη ενος τετοιου ιδρυματος, για να υπαρχει κατι προσφερει. (εμμ αναληθες βεβαια αυτο για τα διδακτρα που ειπες, οι κατοικοι ΕΕ δεν πληρωνουν τοσα λεφτα, πληρωνουν ακριβως οσα οι Αγγλοι)<BR/><BR/>"Όσα μεταπτυχιακά τμήματα στην ελλάδα κάνουν τα μαθηματα στα αγλλικά έχουν αρκετούς ξένους και πολύ περισσότερες αιτήσεις."<BR/><BR/>εγω παντως δεν εχω δει κατι τετοιο. Ας πουμε δεν εχω ακουσει ποτε γερμανο ή ισπανο συμφοιτητη να σκεφτεται εστω και ως αστειο ενα μεταπτυχιακο σε δημοσιο ΑΕΙ της Ελλαδας.<BR/><BR/><BR/>"Η γνώση δεν είναι εμπόρευμα για να γίνονται εκπτώσεις"<BR/><BR/>ποτε δεν καταλαβα τι σημαινει μια τετοια ατακα. Η υγεια ειναι εμπορευμα? Η εθνικη ασφαλεια?S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1150434938240372522006-06-16T08:15:00.000+03:002006-06-16T08:15:00.000+03:00Η συζήτηση για τη σχέση των καταλήψεων με το νόμο ...Η συζήτηση για τη σχέση των καταλήψεων με το νόμο είναι αρκετά ενδιαφέρουσα, εντούτοις χάνει -παραδοσιακά- το δάσος.<BR/><BR/>Θεμέλιο της άποψης του Φώτη κατά των καταλήψεων (και όσων από εμάς συντασσόμαστε με αυτή) δεν είναι βεβαίως οι νομικοί κανόνες μιας οποιασδήποτε κοινωνίας, αλλά ο πυρήνας των ιδεών του φιλελευθερισμού που προσβάλλεται ευθέως όταν μια οποιαδήποτε ευκαιριακά σχηματιζόμενη πλειοψηφία καταχράται τη (νομιζόμενη) εξουσία της θίγοντας τη μειοψηφία. Το επιχείρημα αυτό δεν είναι νομικό, είναι αμιγώς πολιτικό και σε αυτό δεν έχω διαβάσει καμία πειστική απάντηση, παρά μόνο το ότι πρέπει λίγο-πολύ να συνταχθούμε όλοι σε μια κολεκτιβοποίηση της ανώτατης παιδείας και να αρνηθούμε όλοι μαζικά την οποιαδήποτε αλλαγή, γιατί θίγει τους μη προνομιούχους, τους εργαζόμενους φοιτητές, το άσυλο κλπ κλπ κλπ.<BR/><BR/>Θα γράψω 5 πράγματα για το νομικό σκέλος, γιατί μερικά από όσα διαβάζω είναι εξωφρενικά.<BR/><BR/>1) Οι φοιτητικοί σύλλογοι είναι ΝΠΙΔ. Είναι κοινά ΝΠΙΔ, παρότι προβλέπεται από το Σύνταγμα η λειτουργία τους. Κατοχυρώνεται η συνδικαλιστική ελευθερία των φοιτητών κατά "παρόμοιο" τρόπο με τη συνδικαλιστική ελευθερία των εργαζόμενων, καθώς οι φοιτητές ΔΕΝ είναι εργαζόμενοι και δεν καλύπτονται από το άρθρο 23, παρά μόνο από το άρθρα 12 (συνεταιριστική ελευθερία). Οι Δικηγορικοί Σύλλογοι και οι Ιατρικοί Σύλλογοι είναι ΝΠΔΔ με πειθαρχική εξουσία πάνω στα μέλη τους και ιδρύονται με νόμο. Η διαφορά είναι τεράστια. Θα διαφωνήσω επίσης με το Φώτη για το αν δεσμεύουν οι αποφάσεις των Γενικών Συνελεύσεων όσους συμμετέχουν στη λήψη τους. Στο σκέλος που μια απόφαση παραβιάζει θεμελιώδη δικαιώματα, προφανώς και δεν μπορεί να είναι δεσμευτική - είναι εξάλλου παράνομη!<BR/>2) Μπορεί να είναι υποστηρίξιμο το γεγονός ότι το δικαίωμα για ανώτατη παιδεία είναι κοινωνικό και δεν είναι αγώγιμο κατά του κράτους, παρότι και η άλλη άποψη βρίσκει θιασώτες (όπως για το αντίστοιχο δικαίωμα στην υγεία). Σημειώνω για τους τύπους ότι η κρατούσα άποψη θέλει κοινωνικό δικαίωμα την αξίωση ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΡΟΧΗΣ κρατικής παιδείας, ενώ η γενική ελευθερία της παιδείας που κατοχυρώνεται στο άρθρο είναι ατομικό δικαίωμα.<BR/><BR/>Αυτό που ΔΕΝ είναι καν υποστηρίξιμο είναι ότι τα ατομικά ή κοινωνικά δικαιώματα στερούνται προστασίας! Σύμφωνα με το Σύνταγμα (αρ.25 παρ.1 εδ. 3) τα δικαιώματα του ανθρώπου "ισχύουν και στις σχέσεις μεταξύ ιδιωτών στις οποίες προσιδιάζουν". Δηλαδή οι ιδιώτες (καταληψίες) οφείλουν να απέχουν από την παραβίαση των δικαιωμάτων που απορρέουν από το άρθρο 16, και το κράτος οφείλει να τα προστατεύει.<BR/><BR/>3) Το πώς θα προστατευτούν αυτά τα δικαιώματα είναι ένα άλλο ζήτημα. Η μη λειτουργία της Επιτροπής Ασύλου και η έλλειψη πολιτικής βούλησης των αρχών του Πανεπιστημίου και του Υπουργείου μεταθέτουν το ζήτημα πίσω στο χώρο της πολιτικής, καθώς α) απαγορεύεται στην Αστυνομία να εφαρμόσει το 334 ΠΚ ή οποιοδήποτε σχετικό με τις καταλήψεις άρθρο: μόνο για τα αυτόφωρα κακουργήματα μπορεί να επέμβει χωρίς την ΕΑ, β) αν παρ' ελπίδα κάποιος φοιτητής που δε θέλει να δει Μουντιάλ εγείρει αγωγή (και ασφαλιστικά μέτρα) κατά του ΣΦ και των καταληψιών, αυτή θα έχει μεν μια στέρεη νομική βάση και ίσως γίνει δεκτή και ληφθεί η σχετική απόφαση με τα αντίστοιχα ασφαλιστικά μέτρα, δεν θα έχει δε κανένα απολύτως αποτέλεσμα (άντε να βγάλει κανένα ψιλό από αποζημίωση μερικά χρόνια μετά, που θα έχει προφανώς λήξει η κατάληψη). Γιατί; Μα πώς θα εκτελέσει την απόφαση σε χώρο του Πανεπιστημίου; Φέρνοντας την αστυνομία;bromptonistahttps://www.blogger.com/profile/07968111259531512567noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149947788035345252006-06-10T16:56:00.000+03:002006-06-10T16:56:00.000+03:00μια ακόμα παρατηρησούλα προς SG:(και ενώ - τι ειρ...μια ακόμα παρατηρησούλα προς SG:<BR/><BR/>(και ενώ - τι ειρωνεία - βλέπω την αγαπημένη ου Αγγλία στο μουντιάλ )<BR/><BR/>"Και βεβαια να τονισω οτι η διαστροφη των σκληρων εισαγωγικων εξετασεων ειναι ελληνικο φαινομενο. Η εξεταση στην παπαγαλια 5 μαθηματων δεν ειναι καθολου ικανο δειγμα για τις δυνατοτητες καποιου να ανταπεξελθει σε καποιες σπουδες. Το πιστευω απολυτα οτι οι φιλοι σου με τους μετριους βαθμους μπορει να ανακαλυψαν κατι που να τους ενδιεφερε στην Αγγλια και να τα πηγαν καλα."<BR/><BR/>Αυτό που ανακάλυψαν και τους ενδιέφερε ήταν τα όργια , τα μπεκρουλιάσματα,ι τα ταξιδάκια σε Αμστερνταμ , και νέες μεθοδοι εξαπάτησης Αγγλικών τραπεζών για ΄λήψη φοιτιτικών δανείων . <BR/>Αμβέρσα κλπ κλπ.<BR/>Κατά δική τους δήλλωση πάντα , το αντικείμενο των σπουδών τους ήταν από αδιάφορο εώς απεχθές ( οχι οτι το γνώρισαν και ιδιαίτερα βεβαια ).( μπορεί να περιπτωσιολογώ , δεν ηθικολογώ όμως Τα ανωτέρω δεν τα θεωρώ αμαρτήματα , ελπίζω να γίνεται κατανοητό το ΄νοημα ζυτών που λέςAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149944213480360412006-06-10T15:56:00.000+03:002006-06-10T15:56:00.000+03:00Αν και είναι αρκετά τα θέματα που θα ήθελα να απαν...Αν και είναι αρκετά τα θέματα που θα ήθελα να απαντήσω νομίζω οτι ζυτό της παιδείας είναι το ποιο σημαντικό<BR/><BR/>@Μαρία Βέλλιου<BR/><BR/>"έχω επισημάνει ότι κάθε φορά που θέλουν κάποιοι να τονίσουν την υπεροχή των ελληνικών Α.Ε.Ι. έναντι κάποιων "κακών" της Αγγλίας, αναφέρονται αμέσως στο Πολυτεχνείο, άντε και σε κανένα- δυο τμήματα του Οικονομικού"<BR/><BR/>Αν διαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα μηνύματα μου θα δείς οτι πουθενά δεν θέλω να τονίσω καμμιά υπεροχή κάποιου συστήματος. Είπα πολύ απλά οτι αφού ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν αλλαγές στην Ελληνική τριτοβάθμια εκπ. θα πρέπει κοιτώντας παραδείγματα του εξωτερικού να πάρουμε τα καλά στοιχεία τους και να απορρίψουμε τα προβληματικά . Είπα και εγώ οτι στην Αγγλία υπάρχουν καλά πανεπιστήμια , αλλά και προβληματικά . Εκτός και αν θεωρείς οτι στην Αγγλία τα πράγματα είναι τέλεια.<BR/><BR/>"Δηλαδή συγκρίνουμε το ανώτερο 5% των ελληνικών με το κατώτερο 5% των αγγλικών και είμαστε ευχαριστημένοι. Αυτό όμως είναι στρέβλωση της πραγματικότητας."<BR/><BR/>Βλέπεις πουθενά να λέω οτι είμαι ευχαριστημένος από τα Ελληνικά πανεπιστήμια ; Αντίθετα δηλώνω ρητά το αντιθετο και δέχομαι οτι χρειάζονται αλλαγές.Που είναι λοιπόν η στρέβλωση ;<BR/><BR/>"ταν φτάνουμε να δεχόμαστε ότι μια αριστούχος απόφοιτος του Κλασσικού Λυκείου Αναβρύτων, που εισήχθη με καλή σειρά στην πλέον υψηλόβαθμη-τότε-θεωρητική σχολή της χώρας μας, την οποία τελείωσε με Λίαν Καλώς, μπορεί αρχικά να πέφτει από τα σύννεφα μπροστά στη δυσκολία των απαιτήσεων ενός απλά καλούτσικου αγγλικού μεταπτυχιακού, τότε δεχόμαστε ότι και τα "καλά" Α.Ε.Ι. μας έχουν μεγάλο πρόβλημα.<BR/>Όχι, κύριε Γ.Γ., καθόλου δεν προσβάλλομαι εγώ από αυτό. Άλλοι θα έπρεπε να προσβάλλονται ή μάλλον να ντρέπονται. Άλλωστε την εντύπωση μου μοιράστηκα και με άλλους αποφοίτους ελληνικών θεωρητικών σχολών."<BR/><BR/>δεν βλέπω τι διαφορετικό λες εδώ , σε σχέση με αυτά που λέω εγώ...νιώθω οτι σε πείραξε η λέξη "προσβάλλω" και φυσικά την αποσύρω , άλλωστε βλέπω διαβάζοντας οτι άλλο νόημα βγαίνει από αυτό που ήθελα να προσδώσω.<BR/><BR/>"Με δυο λόγια το ελληνικό Α.Ε.Ι. δίνει γνώσεις, το αγγλικό σου μαθαίνει πως να τις αναζητάς, να τις κρίνεις και να τις αξιοποιείς. Τα καλά κάνουν και τα δυο. Αν οι γνωστοί σας παρόλ' αυτά ολοκλήρωσαν τα προγράμματα που αναφέρετε κι αν είναι ειλικρινείς, πιστεύω θα παραδεχτούν τι πράγματα πήραν. Ρωτήστε τους."<BR/><BR/>τους ρώτησα . Η απάντησή τους σαφώς με δικαιώνει . Τώρα αν δεν είναι ειλικρινείς , τι να σου πώ...Μου λένε αυτό που ΔΕΝ τους συμφέρει...<BR/><BR/>"ώστε είστε τόσο βέβαιος ότι οι φίλοι σας δεν θα έπαιρναν πτυχίο σε ελληνικό Α.Ε.Ι. ούτε με σφαίρες; Α"<BR/><BR/>ναι είμαι βέβαιος. Αλλά για να είμα ακριβής αναφέρομαι σίγουρα στα "καλά" ελληνικά ΑΕΙ. Τα παιδιά αυτά ΔΕΝ μπορούν να κάτσουν να διαβάσουν , ΔΕΝ μπορούν να κάτσουν να κάνουν εργασίες .Εκτός αυτού δεν θέλουν κιόλας.γι αυτούς φοιτητής σήμαινε όλα αυτά που λές ( μείον το να αλλάξουν τον κόσμο.Θέλανε μονο να βρούν γυναίκες)<BR/><BR/>"επιτρέψτε μου προσωπικά να αμφισβητώ και την ορθότητα των εντυπώσεων πολλών αποφοίτων του πολυτεχνείου από τα "κακά" μεταπτυχιακά της Αγγλίας, στις οποίες αναφέρεστε. Μιλάμε για διαφορετικά εκπαιδευτικά συστήματα. Το ελληνικό ίσως δίνει έμφαση στην μετάδοση εξειδικευμένων γνώσεων υψηλού επιπέδου, ενώ το αγγλικό στην ανάπτυξη ενός προχωρημένου τρόπου σκέψης."<BR/><BR/>εδώ μάλλον πέφτεις στο λάθος για το οποίο με κατηγορείς.Έχεις προσωπική εμπειρία από αγγλικά πολυτεχνεία;<BR/>Εγώ σαφώς είπα οτι είναι πράγματα που μου είπαν και στα οποία δεν έχω προσωπική εμπειρία , τα έχω όμως ακούσει ΤΟΣΕΣ πολλές φορές , που τι να πω , σύμπτωση επαναλαμβανόμενη...<BR/><BR/>"Οι μέθοδοι αντιγραφής στις θεωρητικές σχολές των ελληνικών Α.Ε.Ι. είναι πολύ προχωρημένες. Βέβαια και στις πολυτεχνικές σχολές υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αγορασμένες εργασίες, εφόσον και το σύστημα παρακολούθησης της πορείας των εργασιών είναι χαλαρό. Ούτως ή άλλως όμως, έχετε αυτοακυρωθεί λέγοντας ότι δεν γνωρίζετε από θεωρητικές σχολές, στις οποίες ανήκει και η Διοίκηση Επιχειρήσεων που σπούδασαν οι φίλοι σας."<BR/><BR/>Είπα εγώ οτι τέτοια φαινόμενα δεν υπάρχουν και στη Ελλάδα ; Απλά στα κακά πανεπιστήμια της Αγγλίας μάλλον παραγίνεται το κακό ( δείτε και το λινκ που παραθέτω στο τέλος ).Η διοίκηση επιχειρήσεων δεν είναι αμιγώς θεωρητική σχολή , πολλοι από τους γνωστούς μου δε , σπούδασαν οικονομικά ( πράγμα που σαφώς λέω στο προηγούμενο μήνυμα αρα τα πρι αυτοακύρωσης....αυτοακυρώνονται) , πληροφορική ( πράγμα που δεν λέω πριν ,συγνώμη ) και διάφορα άλλα διόλου θεωρητικά ( μηχανικοί κυρίως) . Καμμία η διαφορά παρόλα αυτά ως προς τις παρατηρήσεις μου. <BR/><BR/>"ώστε είστε τόσο βέβαιος ότι οι φίλοι σας δεν θα έπαιρναν πτυχίο σε ελληνικό Α.Ε.Ι. ούτε με σφαίρες; Αν ισχύει αυτό, μάλλον θα οφείλεται στην αλλεργία που δημιουργεί το περιβάλλον των ελληνικών Α.Ε.Ι. σε όσους μπαίνουν εκεί μέσα για να μάθουν πέντε πράγματα και να πάρουν ένα πτυχίο, όχι για να αλλάξουν τον κόσμο, να βρουν γυναίκα ή να ξεχωρίσουν από τους υπόλοιπους. Διότι άλλος λόγος δεν θα υπήρχε, πιστέψτε με"<BR/><BR/>Αν και θα με κατηγορήσετε οτι περιπτωσιολογώ , να σου πω αφού ρωτάς οτι οι περιπτώσεις που ξερω εγώ πήγαν σην Αγλλία διότι<BR/>1.Θέλαν να αποφύγουν (προσωρινά) το στρατό (τα αγόρια) <BR/>2. Τους βάλαν το μαχαίρι στο λαιμό οι γονείς - χορηγοί ( η πιάνεις δουλειά ή πας Αγγλία)<BR/>3. Πήγαν γιατί είχαν ακούσει οτι Η αγγλία μοιάζει λίγο με τα Σόδομα και ήθελαν να δούν πως είναι ( και είδαν ...).Έχουμε και βίντεο και φωτογραφίες ( με την πιστωτική σας κάρτα , είναι διαθέσιμα :-) )<BR/><BR/>"Εν κατακλείδι κύριε, επιμένετε να χρησιμοποιείτε περιπτωσιολογικά επιχειρήματα και μάλιστα αυτοαναιρούμενα από εσάς τον ίδιο, προκειμένου να απαντήσετε σε επιχειρήματα αντικειμενικά, όπως αυτά φερ' ειπείν που αναφέρονται στις μεθόδους διδασκαλίας και αξιολόγησης της μιας και της άλλης χώρας.<BR/>Αν είχατε φοιτήσει σε αγγλικό πανεπιστήμιο-οποιοδήποτε-δεν θα το κάνατε αυτό.<BR/>"<BR/><BR/>Μα δεν απαντώ σε κανένα αντικειμενικό επιχείρημα!! Δεν είπα ποτέ οτι είμαι υπέρ του Ελληνικού συστήματος , οτι όλα στην Αγγλία είναι χάλια , οτι δεν χρειάζονται αλλαγές και τομές .Δεν είπα καν οτι είμαι αντιθετος με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια . Αντίθετα συνεχώς λέω το αντίθετο (ο Μπαμπινιώτης θα με δείρει) . Απλά ( έστω και περιπτωσιολογώντας ) είπα οτι μπορούμε να διδαχθούμε από τα στραβά άλλων συστημάτων (όπως και από τα καλά ) και να κάνουμε όσο το δυνατόν λιγότερα λάθη .Και έφερα απλώς ένα παράδειγμα!!! Αν στο Αγγλοσαξωνικό σύστημα δεν χρησιμοποιούνται παραδείγματα τότε καλώς μου τα χώνεις!<BR/><BR/>@sg<BR/><BR/>"Και βεβαια να τονισω οτι η διαστροφη των σκληρων εισαγωγικων εξετασεων ειναι ελληνικο φαινομενο. Η εξεταση στην παπαγαλια 5 μαθηματων δεν ειναι καθολου ικανο δειγμα για τις δυνατοτητες καποιου να ανταπεξελθει σε καποιες σπουδες. Το πιστευω απολυτα οτι οι φιλοι σου με τους μετριους βαθμους μπορει να ανακαλυψαν κατι που να τους ενδιεφερε στην Αγγλια και να τα πηγαν καλα. Και στην Αγγλια και στην γερμανια και στην Ισπανια που ξερω, η εισαγωγη στις περισσοτερες σχολες ειναι πολυ ευκολη. το να παρεις πτυχιο ομως δεν ειναι ;-)"<BR/><BR/>Θα περιπτωσιολογήσω πάλι , αλλά οι γνωστοί μου δεν ε΄χαν μετριους Ββαθμούς .Είχαν άθλιους. Πέρα απ τις βασικές γνώσεις ήταν μηδενικά. Όσο για τις "περισσότερες" σχολές που λές δεν διαφωνώ.Εγώ μιλάω γιατ ις υπόλοιπες(δεν είναι οι περισσότερες , δεν είναι όμως και λίγες )<BR/><BR/>"Το αγγλικο συστημα εχει πολυ εξυπνη δομη, ξεκιναει απο τα ευπεπτα και προχωραει συστηματικα την σκεψη και την κριση. Και συνεχως εχει και πρακτικες εφαρμογες ωστε να ξερεις γιατι μαθαινεις αυτα που μαθαινεις (οχι οπως στην Γερμανια που οικονομετρια ας πουμε ηταν για μας απλα μια περιεργη ασκηση αλγεβρας)"<BR/><BR/>Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω Σωτήρη , και μην το πάρεις στραβά , εσύ πως μιλάς για τα Αγγλικά πανεπστήμια και το σύστημα τους ; έχεις φοιτήσει εκει ; τα έχεις μελετήσει ; Η μήπως μιλάς και εσύ από "οτι ακούς και διαβαζεις " από εμπειρίες άλλων ( οπότε δεν είμαι μόνο εγώ ο κακός της υπόθεσης).<BR/><BR/>"Παντως μην φοβασια για τους ξενους φοιτητες, δεν ειναι ηλιθιοι, αν δινουν τα λεφτα τους, καπου θα χρησιμευουν αυτες οι σπουδες. (παρεπιμπτοντως το μονο ελληνικο ιδρυμα που ξερω να εχει ικανο αριθμο ξενων φοιτητων ειναι το Ντηρι που τοσο περιφρονουν μερικοι. Περιεργως η ελληνικη δωρεαν παιδεια δεν εντυπωσιαζει κανεναν ξενο...)"<BR/><BR/>άρα μόνο οι έλληνες φοιτητές είναι ηλίθιοι και δίνουν τα λεφτά τους σε άχρηστες σπουδές (βλέπε και το άρθρο του εκονομιστ που εσύ με παραπέμπεις ) Πάντως μην ξεχνας οτι στο Ντιρί τα μαθηματα γίνονται στα Αγγλικά . Η πολύ δύσκολη Ελληνική γλώσσα είναι σίγουρα αντικίνητρο( μεταξύ άλλων ) για σπουδές στην Ελλάδα . Όσα μεταπτυχιακά τμήματα στην ελλάδα κάνουν τα μαθηματα στα αγλλικά έχουν αρκετούς ξένους και πολύ περισσότερες αιτήσεις.<BR/><BR/>"<BR/>Έλεγα να μη συνεχίσω το συγκεκριμένο διάλογο διότι δεν έχει νόημα να γίνεται ατέρμονος, καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.<BR/>Όμως τελικά δεν θα ήθελα να αφήσω ασχολίαστα τα γραφόμενα από τον Γ.Γ.<BR/>"<BR/><BR/>συμφωνώ απολύτως . Δυστυχώς και εγώ δεν μπορώ να αντισταθω στον πειρασμό να μπώ σε μια ανώφελη "κόντρα" . έλληνας γαρ . Αν όμως διάβαζες πιο προσεκτικά τα όσα είπα δεν νομίζω οτι θα διαφωνούσαμε καν . Ξέφυγα πάντως από το ουσιαστικό θέμα και ζητω συγνώμη για αυτό.<BR/>Αλλά αφού περιπτωσιολόγησα που περιπτωσσιολόγησα , δείτε και αυτή τη περίπτωση ( από κάποιον που δεν μπορεί να κατηγορηθει οτι δεν έχει ίδια εμπειρία ) : σημ: κείμενο από τον ΙΟ της Ελευθεροτυπίας , roark μην ξεχάσεις την κορτιζόνη σου )<BR/>===================================<BR/>ΣΤΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ επιστολή που παραθέτουμε, ένας Ελληνας φοιτητής που σπουδάζει στην Αγγλία μάς μεταφέρει την εμπειρία του από τη βρετανική ανώτατη εκπαίδευση, η οποία λειτουγεί ως πρότυπο για πολλούς εγχώριους σχεδιαστές της εκπαιδευτικής πολιτικής:<BR/><BR/>«Διάβασα στην "Ε" το κείμενο του καθηγητή Β. Αγγελόπουλου για το θάνατο του καθηγητή Αλεξανδρόπουλου. Με την εμπειρία μου στα ημικρατικά πανεπιστήμια της Μ. Βρετανίας (πρώτο πτυχίο, master και τώρα διδακτορικό PhD) μπορώ να καταλάβω την αγωνία σας για την τύχη της άμοιρης δημόσιας παιδείας στην Ελλάδα. Σπούδασα σε ένα φαστφουντάδικο, λοιπόν. Η σαλαμοποίηση των προγραμμάτων σπουδών (με τα γνωστά credits), τα 3 χρόνια σπουδών που το μοναδικό που προσφέρουν είναι κάποιες τεχνικές γνώσεις. Οι καθηγητές που αμείβονται με ψίχουλα χρειάζεται παράλληλα να εκτελούν χρέη διοικητικά, να κάνουν έρευνα και να επιδιώκουν διακρίσεις. Οι εστίες που δεν είναι δωρεάν, ούτε φυσικά η σίτιση και τα συγγράμματα. Επίσης, η ρητή εντολή να μην κόβονται πλέον φοιτητές εκτός από σπάνιες περιπτώσεις, διότι ο πελάτης έχει πάντα δίκιο! Ειδικά όταν είναι αλλοδαπός και πληρώνει 9.000 λίρες. Ολα τα προγράμματα είναι ο καθρέφτης του μέλλοντος της παιδείας στην Ελλάδα. Για το θέμα των masters τι να πούμε, επιπέδου λυκείου το μάξιμουμ! Σε αναπτυξιακές σπουδές γίνονται δεκτοί απόφοιτοι φυσικής και σε οικονομικές απόφοιτοι ιστορίας. Για γέλια και για κλάματα, όμως τα δίδακτρα εισρέουν στα ταμεία. Σε όλα αυτά έρχεται σαν κερασάκι η μεγάλη απεργία των ακαδημαϊκών εδώ στην Αγγλία τους τελευταίους μήνες και οι απεργοσπαστικές πολιτικές των πρυτάνεων στο κάθε πανεπιστήμιο. Τελειόφοιτοι διδάσκουν μαθήματα καθηγητών, γραμματείς επιτηρούν εξετάσεις και managers βγάζουν τα εξεταστικά θέματα από προηγούμενα χρόνια. Φυσικά αυτοί, μαζί με κάποιους απεργοσπάστες, αλλά και συνταξιούχους καθηγητές, θα διορθώσουν και τα γραπτά και μετά θα δώσουν και πτυχία στους τελειόφοιτους.<BR/><BR/>Φαντάζομαι ότι, αφού τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν κρατική σφραγίδα, οι υπάλληλοί τους θα είναι οι απεργοσπάστες στους μελλοντικούς σας αγώνες.<BR/><BR/>Είναι συγκλονιστικό να στηρίζουν τη δημόσια παιδεία στην Ελλάδα άνθρωποι που ζούνε στο εξωτερικό χωρίς κανένα όφελος και στην Ελλάδα να οραματίζονται ιδιωτικά πανεπιστήμια για τους πλούσιους και δημόσια για τους φτωχούς. Ποιος λέει ότι στα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν θα γίνονται συνεχώς ανάλογα επεισόδια με αυτό που οδήγησε στο θάνατο του καθηγητή;<BR/><BR/>Η γνώση δεν είναι εμπόρευμα για να γίνονται εκπτώσεις».Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149772507429029432006-06-08T16:15:00.000+03:002006-06-08T16:15:00.000+03:00Είχες υποσχεθεί συγχαρητήρια σε όποιον σου έδειχνε...Είχες υποσχεθεί συγχαρητήρια σε όποιον σου έδειχνε ότι οι καταλήψεις είναι παράνομες. Ακόμα τα περιμένω. Σου έφερα συγκεκριμένο άρθρο του ποινικού κώδικα και την παραβίαση των ελευθεριών του Άρθρου 16 Παρ.1 του Συντάγματος, και αν ήμουν νομικός θα σου είχα βρει άλλα 10.<BR/><BR/>Δεν είναι σωματεία του Αστικού Κώδικα; Για να δούμε τι λέει συγκεκριμένα το Άρθρο 16 Παρ.5: <I>Ειδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σε αυτούς.</I> Τι λέει λοιπόν ο νόμος; Ο ν.1268/1982 παρ.3 εδ.'β λέει ότι οι φοιτητικοί σύλλογοι λειτουργούν με καθεστώς νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου ή ως ενώσεις προσώπων. Θέλεις να σου φέρω και τα άρθρα του αστικού κώδικα περί λειτουργίας ΝΠΙΔ ή ενώσεων προσώπων;<BR/><BR/>Το γιατί δεν έρχονται στις συνελεύσεις οι φοιτητές, δεν ξέρω τους προσωπικούς λόγους του καθενός. Πιθανώς γιατί πολλοί, και πολυ σωστά, δεν ανγνωρίζουν καμία δικαιοδοσία του οργάνου αυτού πα΄νω τους. Αυτό που ξέρω όμως και προκύπτει από τους νόμους για την λειτουργία των συλλόγων είναι ότι δεν είναι υποχρεωμένοι από κανέναν να το κάνουν. Αυτό που πρέπει εσύ να απαντήσεις είναι από που αντλείς το δικαίωμα να τους επιβάλλεις τις αποφάσεις των ΓΣ, παρά τη θέλησή τους και ενάντια στους νόμους;Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149607275028957722006-06-06T18:21:00.000+03:002006-06-06T18:21:00.000+03:00(αμάν, πάλι χτύπησα κατά λάθος το κουμπί δημοσίευσ...(αμάν, πάλι χτύπησα κατά λάθος το κουμπί δημοσίευσης, συνεχίζω)<BR/>...σε Συμπόσιο των Ελλήνων Συνταγματολόγων, στο GOETHE INSTITUT, όπου μάλιστα διάβασε τη δική του πρόταση για μια πολύ ολιγόλογη διατύπωση του άρθρου 16, η οποία ανοίγει παράθυρο στα ιδιωτικά Α.Ε.Ι. <BR/>Τώρα, αν δήλωσε τα αντίθετα στην εκδήλωση που αναφέρεις, δυο τινά μπορεί να συμβαίνουν : ή έκανε στροφή εκατόν ογδόντα μοιρών σε ένα τόσο σοβαρό θέμα-πράγμα αδύνατον διότι είναι συνεπής επί χρόνια ως προς αυτό κι έχει εκτεθεί-ή εσύ δεν κατάλαβες τι άκουσες. Την εκδοχή να ψεύδεσαι συνειδητά την απορρίπτω.<BR/>Τώρα, το τι ιδιωτικά Α.Ε.Ι. ή παραρτήματα θα γίνουν, αν γίνουν, είναι ένα άλλο θέμα. Πες μας αν έχεις να αντιτάξεις τίποτε σοβαρό στα επιχειρήματα του S.G. και τα υπόλοιπα που ακούστηκαν υπέρ της άρσης απαγόρευσης λειτουργίας τους, αλλιώς μην τρως άδικα χώρο γι' αυτό. <BR/>Τέλος, αυτά που λες για τη νομιμότητα των καταλήψεων εμένα προσωπικά δεν με αφήνουν ασυγκίνητη. Άλλωστε δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι είναι παράνομες. Καταχρηστικές ίσως είναι, σίγουρα δε είναι υπερβολικές και άδικες για τους ίδιους τους φοιτητές που δεν βρίσκουν ποτέ ένα πιο πρόσφορο μέσο διεκδικήσεων. Κι αν δεν είναι παράνομες, με τη μορφή και με τις προϋποθέσεις που πραγματοποιούνται θα έπρεπε να κηρυχθούν τέτοιες.Maria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149606460249330652006-06-06T18:07:00.000+03:002006-06-06T18:07:00.000+03:00Τυχερούλη, λες ότι ο Σ. Μάνος εξέφρασε αντιρρήσεις...Τυχερούλη, λες ότι ο Σ. Μάνος εξέφρασε αντιρρήσεις ως προς το νέο νόμο στην εκδήλωση των μεταπτυχιακών της Νομικής. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι είναι αντίθετος με τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Αντίθετα, είναι γνωστός υπέρμαχος, χρόνια τώρα. Άλλωστε έτσι δήλωσε προ διμήνου σε Συμπόσιο Τώρα, αν είπεMaria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149542818685149122006-06-06T00:26:00.000+03:002006-06-06T00:26:00.000+03:00to sigouro einai oti h anotath paideia xreiazetai ...to sigouro einai oti h anotath paideia xreiazetai allages... se ayto oloi symfonoun. as prospathisoume loipon syntonismena na entopisoume ta thetika ton proteinomenon metron k na mhn ta aporripsoume dinontas mia eikona apatheias apenanti sthn ekpaideysh mas. fainetai oti to skeptiko tou bolematos exei eisxorhsei toso bathia mesa ston ellhna pou otidhpote prospathei na prossegisei ta xena standard kai na balei se ena dromo tis spoudes ton foithton ginetai antikeimeno lyssaleas antidrashs. eleos... poly fobamai pos an petyxoun oi katalhpsies kai oi apergoi ton stoxo tous,ta AEI mas tha kyliountai ston bourko gia polla xronia akoma...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149539021378840342006-06-05T23:23:00.000+03:002006-06-05T23:23:00.000+03:00Π.Κ 334 §3: ορίζει ότι διαπράττει το ποινικό αδίκη...Π.Κ 334 §3: ορίζει ότι διαπράττει το ποινικό αδίκημα της διατάραξης της οικιακής ειρήνης “όποιος εισέρχεται παράνομα, σε κατάστημα ή χώρο… ή Ν.Π.Δ.Δ. …ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί…”. Οι διατάξεις, δηλαδή αφορούν τρίτους ιδιώτες ή και τους φοιτητές των Α.Ε.Ι οι οποίοι τυχόν “εισέρχονται παράνομα” ή τυχόν “παραμένουν” στους προστατευόμενους από το άσυλο χώρους παρά η θέληση της υπηρεσίας (Σύγκλητος ή πρυτανικό συμβούλιο ή<BR/>πρύτανης). Ακόμη και η κατάληψη των Α.Ε.Ι από τους φοιτητές εμπίπτει στην περίπτωση “παραμονής” παρά την θέληση των κεντρικών οργάνων του Α.Ε.Ι.<BR/><BR/>Κάνεις ένα τεράστιο λάθος. Εθελοντικά συμμετέχει όποιος θέλει στον Δικογορικό Σύλλογο, ή τον Ιατρικό ή το ΤΕΕ κτλ. Μπορεί να επιλέξει να μην συμμετάσχει και να μην εξασκήσει το ανάλογο επάγγελμα. Η εγγραφή όμως στον φοιτητικό σύλλογο ΔΕΝ αποτελεί αντίστοιχη υποχρεώση του φοιτητή προκειμένου να φοιτήσει σε μια σχολή. Άρα δεν μπορεί να ασκεί ανάλογη εξουσία πάνω του. (Επίσης να πω ότι και αυτή την υποχρεωτική συμμετοχή στις συντεχνίες και τα όργανά τους είναι απαράδεκτη και υπόλειμμα του μεσαίωνα).<BR/><BR/>Όπως παραδέχεσαι, δεν είναι όλοι οι φοιτητές μέλη του συνδικαλιστικού οργάνου. Ούτε αυτοί που δεν πλήρωσαν συνδρομή, ούτε αυτοί που δεν υπέγραψαν το καταστατικό (όπως επιβάλλει ο νόμος για τη σύσταση και λειτουργία σωματείων), ούτε οι μεταπτυχιακοί που δε ανήκουν στο σύλλογο, ούτε οι καθηγητές, ούτε το υπόλοιπο ερευνητικό προσωπικό. Όλοι όμως αυτοί είναι ακαδημαϊκοί πολίτες, των οποίων οι ελευθερίες καταπατώνται με την βία και παρά τη θέλησή τους (ελευθερίες που κατοχυρώνει το Άρθρο 16§1). Καμία ομάδα φοιτητών, μεγάλη ή μικρή, δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι εκπροσωπεί το σύνολο των μελών της ακαδημαϊκής κοινώτητας, ούτε καν των προπτυχιακών φοιτητών, και δεν έχει δικαίωμα να προχωρά σε ενέργειες που παραβιάζουν ελευθερίες ατόμων που δεν έχουν συναινέσει με τους σκοπούς του συνδικαλιστικού οργάνου.<BR/><BR/>Το αν τηρείται το αστείο τυπικό των ΓΣ (με αποφάσεις ελάχιστων μειοψηφειών σε εξ αναβολής συνελεύσεις ή αν συμμετέχουν μαζικά οι φοιτητές), έχει να κάνει μόνο με όσους δέχονται εθελοντικά την δικαιοδοσία του οργάνου πάνω τους. Όσοι απέχουν από αυτό, δεν μπορεί να είναι δέσμιοι των αποφάσεών του.<BR/><BR/>Όποιος θέλει να οργανώσει κίνημα μπορεί ελεύθερα να το κάνει. Και να πληρώσει το ανάλογο κόστος. Όπως όταν ο εργάτης απεργεί και χάνει το μεροκάματό του, ο φοιτητής που θέλει να αντιδράσει θα πρέπει να θυσιάσει κάτι. Όχι τσάμπα μαγκιά με την ασφάλεια των αναπληρώσεων μαθημάτων και των διπλών εξεταστικών. Η αποχή δεν είναι ατομικιστική λύση. Είναι επιλογή ευθύνης και συνείδησης από όσους πραγματικά θέλουν να αντιδράσουν. Όχι μέσω του εξαναγκασμού με τη βία των υπολοίπων αλλά με την συνειδητή επιλογή. Αυτό που χάνεται δεν είναι ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος για δημιουργία "κινήματος". Αυτό που χάνεται είναι η πολιτική ομηρεία των υπόλοιπων που δεν θέλουν να συμμετάσχουν στις αντιδράσεις και η επακόλουθη πολιτική εκμετάλλευση της δυσαρέσκειάς τους.<BR/><BR/>Αν έχουν προτάσεις οι φορείς, ας τις έκαναν όταν έγινε ο διάλογος και συστάθηκε το ΕΣΥΠ (από όπου προτίμησαν να αποχωρήσουν). Όχι να εμφανίζουν προτάσεις μόνο και μόνο για να καλύψουν την στείρα τους άρνηση. Επίσης δεν υπήρξα ποτέ μέλος, ούτε ψηφοφόρος, της ΔΑΠ, οπότε δεν αισθάνομαι ότι έχω να απολογηθώ για κάτι. Ο κ.Μάνος δεν εκφράζει τον φιλελεύθερο χώρο (που δεν έχει καμία οργανωμένη μορφή έκφρασης) αλλά τον ευατό του. Έχω άλλωστε γράψει για την συναλλαγή του φοιτητικού συνδικαλισμού με την εξουσία.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149450797025176372006-06-04T22:53:00.000+03:002006-06-04T22:53:00.000+03:00Φυσικά S.G., σωστά τα λες. Μπορούν οι απόφοιτοι τω...Φυσικά S.G., σωστά τα λες. Μπορούν οι απόφοιτοι των ιδιωτικών πανεπιστημίων να περνούν από πρόσθετες δοκιμασίες όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα σε κάποια επαγγέλματα. Ως προς αυτό, μπορούν να ενεργοποιηθούν και τα επιμελητήρια ή σύλλογοι. Ήδη σε κάποιες περιπτώσεις γίνεται, όσον αφορά πτυχιούχους του εξωτερικού.<BR/>Το κράτος μας βέβαια έχει κι εδώ να επιδείξει σφάλματα, όπως π.χ. με τις δοκιμασίες που περνά τους αποφοίτους Ιατρικών Σχολών του εξωτερικού: κατά καιρούς έχουν κατηγορηθεί για αυστηρές ή για πολύ επιεικείς, κυρίως, όμως, δυστυχώς, για διαβλητότητα. Αυτά τα προβλήματα είναι άλλης κατηγορίας και δεν ξέρει κανεις πως θα λυθούν.Maria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149433673296896942006-06-04T18:07:00.000+03:002006-06-04T18:07:00.000+03:00βασικα εγω μαλλον παμφλεταριος (Pink Floyd, αμπελο...βασικα εγω μαλλον παμφλεταριος (Pink Floyd, αμπελοφιλοσοφια και αραγμα) ημουν πριν 10 χρονια, οχι αριστεροστροφος :-)<BR/><BR/>Κατα τα αλλα, συμφωνω μαλλον με την Μαρια. Ακομα και οι εξυπνακηδες που πανε στην Αγγλια και γελανε, δεν ειναι αρκετο δειγμα. Και οι Γερμανοι οταν βλεπουν τα αγγλικα βιβλια με τοσο χρωμα και καλη παρουσιαση γελανε, λες και η παιδεια πρεπει να ειναι αυστηρο βασανιστηριο. Το αγγλικο συστημα εχει πολυ εξυπνη δομη, ξεκιναει απο τα ευπεπτα και προχωραει συστηματικα την σκεψη και την κριση. Και συνεχως εχει και πρακτικες εφαρμογες ωστε να ξερεις γιατι μαθαινεις αυτα που μαθαινεις (οχι οπως στην Γερμανια που οικονομετρια ας πουμε ηταν για μας απλα μια περιεργη ασκηση αλγεβρας). Γιαυτο και σε ολα εκτος των πολυ τεχνικων σπουδων, το αγγλοαμερικανικο συστημα ειναι κλασεις ανωτερο του ηπειρωτικου Ευρωπαϊκου. <BR/><BR/>Και βεβαια να τονισω οτι η διαστροφη των σκληρων εισαγωγικων εξετασεων ειναι ελληνικο φαινομενο. Η εξεταση στην παπαγαλια 5 μαθηματων δεν ειναι καθολου ικανο δειγμα για τις δυνατοτητες καποιου να ανταπεξελθει σε καποιες σπουδες. Το πιστευω απολυτα οτι οι φιλοι σου με τους μετριους βαθμους μπορει να ανακαλυψαν κατι που να τους ενδιεφερε στην Αγγλια και να τα πηγαν καλα. Και στην Αγγλια και στην γερμανια και στην Ισπανια που ξερω, η εισαγωγη στις περισσοτερες σχολες ειναι πολυ ευκολη. το να παρεις πτυχιο ομως δεν ειναι ;-)<BR/><BR/>Τελος για το ζητημα που θετεις ΓΓ, φυσικα σε τεχνικα επεγγελματα πρεπει η επαρκεια να εξεταζεται χωριστα, οχι να δινεται αυτοματα με το πτυχιο (ισως με ενα συστημα πιστοποιησης). Παντως μην φοβασια για τους ξενους φοιτητες, δεν ειναι ηλιθιοι, αν δινουν τα λεφτα τους, καπου θα χρησιμευουν αυτες οι σπουδες. (παρεπιμπτοντως το μονο ελληνικο ιδρυμα που ξερω να εχει ικανο αριθμο ξενων φοιτητων ειναι το Ντηρι που τοσο περιφρονουν μερικοι. Περιεργως η ελληνικη δωρεαν παιδεια δεν εντυπωσιαζει κανεναν ξενο...)S Ghttps://www.blogger.com/profile/15494314043804907813noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149430318323989452006-06-04T17:11:00.000+03:002006-06-04T17:11:00.000+03:00Έλεγα να μη συνεχίσω το συγκεκριμένο διάλογο διότι...Έλεγα να μη συνεχίσω το συγκεκριμένο διάλογο διότι δεν έχει νόημα να γίνεται ατέρμονος, καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του.<BR/>Όμως τελικά δεν θα ήθελα να αφήσω ασχολίαστα τα γραφόμενα από τον Γ.Γ.<BR/>Πρώτον: έχω επισημάνει ότι κάθε φορά που θέλουν κάποιοι να τονίσουν την υπεροχή των ελληνικών Α.Ε.Ι. έναντι κάποιων "κακών" της Αγγλίας, αναφέρονται αμέσως στο Πολυτεχνείο, άντε και σε κανένα- δυο τμήματα του Οικονομικού Πανεπιστημίου, άντε και σε κάποια πολυτεχνικά τμήματα της Θεσσαλονίκης, της Πάτρας και της Κρήτης. Δηλαδή συγκρίνουμε το ανώτερο 5% των ελληνικών με το κατώτερο 5% των αγγλικών και είμαστε ευχαριστημένοι. Αυτό όμως είναι στρέβλωση της πραγματικότητας.<BR/>Δεύτερον: όταν φτάνουμε να δεχόμαστε ότι μια αριστούχος απόφοιτος του Κλασσικού Λυκείου Αναβρύτων, που εισήχθη με καλή σειρά στην πλέον υψηλόβαθμη-τότε-θεωρητική σχολή της χώρας μας, την οποία τελείωσε με Λίαν Καλώς, μπορεί αρχικά να πέφτει από τα σύννεφα μπροστά στη δυσκολία των απαιτήσεων ενός απλά καλούτσικου αγγλικού μεταπτυχιακού, τότε δεχόμαστε ότι και τα "καλά" Α.Ε.Ι. μας έχουν μεγάλο πρόβλημα.<BR/>Όχι, κύριε Γ.Γ., καθόλου δεν προσβάλλομαι εγώ από αυτό. Άλλοι θα έπρεπε να προσβάλλονται ή μάλλον να ντρέπονται. Άλλωστε την εντύπωση μου μοιράστηκα και με άλλους αποφοίτους ελληνικών θεωρητικών σχολών. <BR/>Τρίτον: επιτρέψτε μου προσωπικά να αμφισβητώ και την ορθότητα των εντυπώσεων πολλών αποφοίτων του πολυτεχνείου από τα "κακά" μεταπτυχιακά της Αγγλίας, στις οποίες αναφέρεστε. Μιλάμε για διαφορετικά εκπαιδευτικά συστήματα. Το ελληνικό ίσως δίνει έμφαση στην μετάδοση εξειδικευμένων γνώσεων υψηλού επιπέδου, ενώ το αγγλικό στην ανάπτυξη ενός προχωρημένου τρόπου σκέψης. Προφανώς ο απόφοιτος του Πολυτεχνείου εντυπωσιάζεται αρνητικά ότταν δει ότι π.χ. μπορεί να κάνει στο μεταπτυχιακό της Αγγλίας μαθηματικά ή Φυσική που στο Ε.Μ.Π. διδάσκονται στα πρώτα έτη. Στην πορεία ανακαλύπτει ότι το αγγλικό πρόγραμμα σπουδών είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στο να σου αναπτύσσει την ικανότητα οργάνωσης μιας δουλειάς, συγκέντρωσης, επεξεργασίας, αξιολόγησης και εποικοδομητικής αξιοποίησης δεδομένων, ανάλυσης και στοχοθεσίας, διακλαδικής προσέγγισης κ.α. Με δυο λόγια το ελληνικό Α.Ε.Ι. δίνει γνώσεις, το αγγλικό σου μαθαίνει πως να τις αναζητάς, να τις κρίνεις και να τις αξιοποιείς. Τα καλά κάνουν και τα δυο. Αν οι γνωστοί σας παρόλ' αυτά ολοκλήρωσαν τα προγράμματα που αναφέρετε κι αν είναι ειλικρινείς, πιστεύω θα παραδεχτούν τι πράγματα πήραν. Ρωτήστε τους.<BR/>Τέταρτον: ώστε είστε τόσο βέβαιος ότι οι φίλοι σας δεν θα έπαιρναν πτυχίο σε ελληνικό Α.Ε.Ι. ούτε με σφαίρες; Αν ισχύει αυτό, μάλλον θα οφείλεται στην αλλεργία που δημιουργεί το περιβάλλον των ελληνικών Α.Ε.Ι. σε όσους μπαίνουν εκεί μέσα για να μάθουν πέντε πράγματα και να πάρουν ένα πτυχίο, όχι για να αλλάξουν τον κόσμο, να βρουν γυναίκα ή να ξεχωρίσουν από τους υπόλοιπους. Διότι άλλος λόγος δεν θα υπήρχε, πιστέψτε με. Οι μέθοδοι αντιγραφής στις θεωρητικές σχολές των ελληνικών Α.Ε.Ι. είναι πολύ προχωρημένες. Βέβαια και στις πολυτεχνικές σχολές υπάρχουν πολλές μαρτυρίες για αγορασμένες εργασίες, εφόσον και το σύστημα παρακολούθησης της πορείας των εργασιών είναι χαλαρό. Ούτως ή άλλως όμως, έχετε αυτοακυρωθεί λέγοντας ότι δεν γνωρίζετε από θεωρητικές σχολές, στις οποίες ανήκει και η Διοίκηση Επιχειρήσεων που σπούδασαν οι φίλοι σας. <BR/>Εν κατακλείδι κύριε, επιμένετε να χρησιμοποιείτε περιπτωσιολογικά επιχειρήματα και μάλιστα αυτοαναιρούμενα από εσάς τον ίδιο, προκειμένου να απαντήσετε σε επιχειρήματα αντικειμενικά, όπως αυτά φερ' ειπείν που αναφέρονται στις μεθόδους διδασκαλίας και αξιολόγησης της μιας και της άλλης χώρας. <BR/>Αν είχατε φοιτήσει σε αγγλικό πανεπιστήμιο-οποιοδήποτε-δεν θα το κάνατε αυτό.<BR/><BR/>Νομίζω εδώ τα είπα όλα.<BR/> Μια ακόμη διευκρίνιση όμως είναι αναγκαία: δεν υποστηρίζω τη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων επειδή τα δημόσια είναι κακά. Την υποστηρίζω για όλους τους λόγους που αναφέρει ο S.G., για κάποιους από τους λόγους που αναφέρει ο Γ. Μπήτρος και για κάποιους άλλους ακόμη. θα την υποστήριζα ακόμη κι αν τα δημόσια λειτουργούσαν άψογα. Για τους ίδιους λόγους και γι' άλλους ακόμη. <BR/>Όμως η πραγματικότητα, δυστυχώς, για τα δημόσια είναι ότι έχουν σοβαρότατα προβλήματα και υπολείπονται του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Κι αυτό δεν αλλάζει ούτε με το να εθελοτυφλούμε, ούτε με σοφιστείες, ούτε με ευχολόγια και αφορισμούς. Και δεν το θέλει κανείς, ούτε καν οι υπέρμαχοι των ιδιωτικών Α.Ε.Ι., διότι η πλήρης απαξίωση του δημοσίου πανεπιστημίου θα οδηγήσει σε άλλες στρεβλώσεις, ιδιαίτερα αν γίνει απότομα.Maria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149424322110698622006-06-04T15:32:00.000+03:002006-06-04T15:32:00.000+03:00Πάνε πάνω από 10 χρόνια από τότε που θα μπορούσα ν...Πάνε πάνω από 10 χρόνια από τότε που θα μπορούσα να χαρακτηριστώ "αριστερόστροφος". Μάλλον ο Σ.Τ. δεν μας έχει διαβάσει άλλη φορά (καλά κοντζάμ ταμπέλα με τον Μίλτον δεν την είδε; Τι πρέπει να γράφουμε; ΠΡΟΣΟΧΗ, ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ,ΚΙΝΔΥΝΟΣ ΘΑΝΑΤΟΣ; ΠΡΟΣΟΧΗ ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΔΑΓΚΩΝΟΥΝ;). Πάντως που είναι εξίσου απωθητικοί οι χαρακτρισμοί και αριστερόστροφο και δεξιόστροφο.Roarkhttps://www.blogger.com/profile/07880818845675162295noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149421474146831712006-06-04T14:44:00.000+03:002006-06-04T14:44:00.000+03:00Mαλισταεδωμε την κινηση του ο Τσαγκαρουσιανοςεβαλε...Mαλιστα<A HREF="http://ramon1789.blogspot.com/2006/06/blog-post.html" REL="nofollow">εδω</A><BR/>με την κινηση του <BR/>ο Τσαγκαρουσιανος<BR/>εβαλε σοβαρη υποψηφιοτητα<BR/>για το Υπουργειο Πολιτισμου!!<BR/><BR/>ΤΡΕΜΕ ΒΟΥΛΓΑΡΑΚΗ!!!<BR/><BR/>ΟΙ <BR/>ΝΕΟΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΟΙ<BR/>ΚΑΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΣΤΡΟΦΟΙ<BR/>ΠΑΚΙΣΤΑΝΟΙ <BR/>ΕΡΧΟΝΤΑΙ!!!!!...<BR/><BR/>Επ ευκαιριας μια <BR/>αναλυση για τις αγορες<BR/>και τους φοιτητες<BR/>απο Ινδια<BR/>και Πακισταν<BR/>θα ταν ακρως<BR/>ενδιαφερουσα...Ecumenehttps://www.blogger.com/profile/11847427156106725996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149420669480702612006-06-04T14:31:00.000+03:002006-06-04T14:31:00.000+03:00@@@Σχετικα με το αριστεροστροφο e-rooster....Νομιζ...@@@Σχετικα με το <B>αριστεροστροφο <BR/>e-rooster</B>....<BR/><BR/>Νομιζω δεν πρεπει να χασετε<BR/>την ευκαιρια...<BR/><BR/><I>H AΡΙΣΤΕΡΑ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ <BR/>ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ..</I><BR/><BR/>Η ΣΥΜΠΑΙΓΝΙΑ<BR/>ΦΟΙΤΗΤΩΝ-ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ<BR/>ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΕΙ<BR/>Ο ΙΔΙΟΣ....<BR/><BR/>οποτε δικαιως ειπε<BR/>η Ελευθεροτυπια για<BR/>αριστεροστροφο<BR/>e-rooster....<BR/><BR/><A HREF="http://www.medium.gr/articles/11332083271338.shtml" REL="nofollow">Φιλελευθερος Σοσιαλισμος</A>απο medium.gr<BR/><BR/>ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΚΟΙΤΑΞΟΥΜΕ<BR/>ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ...γιατι...<BR/><BR/><B>ΑΡΧΗ "ΚΑΤΑΛΗΨΕΩΣ"<BR/>ΟΝΟΜΑΤΩΝ ΕΠΙΣΚΕΨΙΣ..............<BR/>................................<BR/>¿ε,Φιλε Cataluño S.G.?...........</B>...Ecumenehttps://www.blogger.com/profile/11847427156106725996noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149416538636888942006-06-04T13:22:00.000+03:002006-06-04T13:22:00.000+03:00Ας μην το πάμε το θέμα σε crash test ελληνικά δημό...Ας μην το πάμε το θέμα σε crash test ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια vs αγγλικά. Αν θελήσουμε να κάνουμε σύγκριση με όλα τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά θα βρούμε και χειρότερα (ιατρική Ιασίου , Σόφιας, Κωνστάντζα που λέει και ο ΓΓ) αλλά και καλύτερα. Για αυτό και σε χώρες όπως Αγγλία και ΗΠΑ υπάρχει ranking που δυστυχώς εδώ δεν έχουμε. <BR/> Η τριτοβάθμια εκπαίδευση στην Ελλάδα έχει πολλά αδύνατα σημεία αλλά δεν είναι για πέταμα. Τα επερχόμενα ιδιωτικά πανεπιστήμια δεν μπορούμε να κρίνουμε από πριν αν θα είναι εξίσου καλά , καλύτερα ή χειρότερα από τα ήδη υπάρχοντα κρατικά, αν θα παίρνεις πτυχίο με λάδωμα , αν θα έχουν γήπεδα τέννις , αν θα διδάσκουν ξένοι καθηγητές ή οτιδήποτε. <BR/> Παρόλα αυτά πιστεύω ότι πρέπει να δοθεί η ευκαιρία σε επενδυτές να τα δημιουργήσουν. Η κοινωνία θα κρίνει αν τα πανεπιστήμια αυτά αξίζουν ή όχι. Αν μέσα δε γίνεται σωστή δουλειά οι πτυχιούχοι τους θα βγαίνουν στούρνοι και θα αποβάλλονται από την αγορά. Αν προσφέρουν μεταπτυχιακά ή διδακτορικά της πλάκας , οι ψαγμένοι πτυχιούχοι θα τα σνομπάρουν. Για το δε διδακτικό προσωπικό ,κάθε ακαδημαϊκός είναι ελεύθερος να επιλέξει που θέλει να εργαστεί.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149400985242060732006-06-04T09:03:00.000+03:002006-06-04T09:03:00.000+03:00Πρός κα Μ.ΒέλλιουΧωρίς να θέλω να σας προσβάλλω (κ...Πρός κα Μ.Βέλλιου<BR/><BR/>Χωρίς να θέλω να σας προσβάλλω (και χωρίς να έχω ίδια εμπειρία) η σχολή που τελειώσατε στην Ελλάδα (και οι θεωρητικές που λέτε και εσείς ) δεν είναι καλό μέτρο σύγκρισης , διότι μάλλον έχουν τα χάλια που λέτε .Δεν αποκλείεται δε να σας κάνανε δεκτή δε κάποιο από τα <B> καλά </B> αγγλικά πανεπιστήμια οπότε το σοκ που πάθατε δεν είναι τυχαίο , όμως δεν είναι τυχαία και τα γέλια που ρίχνουν απόφοιτοι του ελληνικού πολυτεχνείου ( για παράδειγμα) όταν πάνε για μεταπτυχιακό σε (<B>κάποια</B>) Αγγλικά πανεπιστήμια και βλέπουν το επίπεδό τους. Εγώ δεν είπα ποτέ οτι τα Ελληνικά πανεπιστήμια είναι σε άψογη κατάσταση , το αντίθετο θέλουν πολλές αλλαγές , απλά είπα οτι θα πρέπει να παραδειγματιστούν από τα προβλήματα που υπάρχουν σε άλλες χώρες με την ιδιωτική τριτοβάθμια και να τα αποφύγουμε . Όσο για τους φίλους μου (και για πολλούς άλλους που έχω ακούσει , καθώς ανήκω σε μια γενιά που στο Ελληνικό πανεπιστήμιο μπαίναν λιγότεροι από τους μισούς σε σχέση με σήμερα , οπότε φεύγαν για Αγγλία καραβάνια κυριολεκτικά) μπορει στην Αγγλία να τους ταλαιπώρησαν λίγο χρονικά ( ήτοι τους κόψανε ένα δυο χρόνια ) σας βεβαιώ όμως οτι σε Ελληνικό πανεπιστήμιο δεν θα έπαιρναν πτυχίο ούτε με σφαίρες. Εκτός και αν το νέρό και ο καθαρός αέρας της Αγγλίας ξυπνά την εργατικότητα και την αυτοπειθαρχία σε άτομα που στην Ελλάδα ( δίπλα στους γονείς τους ) δεν ανοίγανε βιβλίο ούτε για να κάνουν αέρα στην αιώρα( και παρά τη βοήθεια , τη πίεση των πανελληνίων , το γεγονός οτι ζούσαν σπίτι τους , τα έβρισκαν όλα έτοιμα και δεν έιχαν να ασχοληθούν παρα μόνο με τα μαθήματά τους ), μάλλον τα ( πάρα πολλά ) παραδείγματα τέτοιων ατόμων που έχω υπ οψιν μου , δείχνουν οτι μάλλον κάτι σάπιο υπάρχει σε ένα κομμάτι του εκπαιδευτικού βασίλειου της Αλβιόνας (φυσικά δεν συζητάμε καν για ρουμανια , Βουλγαρία - με μια οδοντόκρεμα περνάς μάθημα και με ένα τενεκέ λάδι παίρνεις πτυχίο).Τι να λέμε τώρα , οι τύποι πήραν πτυχίο οικονομικών , όταν φεύγοντας για Αγγλία δυσκολεύονταν να κάνουν διαίρεση και το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το πού θα πάνε για καφέ....Και σας ξαναλέω , ειδικά εκείνη την εποχή δεν ήταν και λίγοι... Να ξαναπώ οτι δεν έχω δει από κοντά Αγγλικό πανεπιστήμιο , οπότε αν κάπου είμαι άδικος , ζητώ συγγνώμη<BR/><BR/>Το θεμα της ατομικής ευθύνης φυσικά και υπάρχει , υπάρχει όμως , και ας με πείτε κρατιστή , και μια υποχρέωση του κράτους να προστατεύει τους αφελείς / ευκολόπιστους / τσιγγούνηδες κλπ κλπ από τον κάθε απατεώνα θέτωντας κάποιοα αυστηρά κριτήρια στο ποιός μπορεί να παρέχει από ταξί και βουτήματα για τον καφέ εώς τα πιο σημαντικά (παιδεία , υγεία ).Ακόμα περισσότερο δε όταν τίθεται και θέμα επαγγελματικών διακαιωμάτων , θα ήθελα να είμαι σίγουρος και προστατευμένος οτι ο μηχανικός που υπέγραψε για το κτίριο στο οποίο δουλεύω , πήρε πτυχίο ( και δικαίωμα υπογραφής ) από ένα ίδρυμα με κάποιες βασικές προυποθέσεις.<BR/>Ακόμα περισσότερο αν θέλουμε με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια να προσελκύσουμε και "πελάτες" (με ...την καλή έννοια) και από το εξωτερικό για σπουδές εδώ.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149379559912600292006-06-04T03:05:00.000+03:002006-06-04T03:05:00.000+03:00Ας μου επιτραπεί να συμπληρώσω ότι συμφωνώ απόλυτα...Ας μου επιτραπεί να συμπληρώσω ότι συμφωνώ απόλυτα με το σχόλιο του S.G. στις 19.28Maria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149377269754846702006-06-04T02:27:00.000+03:002006-06-04T02:27:00.000+03:00Θέλω να απαντήσω στο σχόλιο του Γ.Γ. στις 14.46.Όχ...Θέλω να απαντήσω στο σχόλιο του Γ.Γ. στις 14.46.<BR/>Όχι γιατί διαφωνώ ή αμφισβητώ αυτό που λέει, αντίθετα. Αλλά διότι δυστυχώς όταν λέμε τα στραβά των αλλονών είναι χρήσιμο να εξετάζουμε και τη δική μας καμπούρα. Έτσι, για λίγη αυτογνωσία. <BR/>Λοιπόν, δέχομαι αγαπητέ ότι έτσι είναι, υπάρχουν βρετανικά πανεπιστήμια, ειδικά στις ειδικότητες όπως αυτή που αναφέρατε, που μπορεί να την περάσει κάποιος πολύ εύκολα. Ακόμη και να βάλει να του γράψουν άλλοι τις απαιτούμενες εργασίες. Διότι αυτή είναι μια διαφορά των ελληνικών από τα βρετανικά πανεπιστήμια: στα βρετανικά υπάρχουν εργασίες. Υποχρεωτικές, αρκετές, στα περισσότερα μαθήματα. Επίσης στα βρετανικά υπάρχουν υποχρεωτικές παρουσίες. Σε όλα τα μαθήματα, όχι μόνο εκεί που φιλοτιμάται ο καθηγητής να τις κρατά. <BR/>Δυστυχώς στα ελληνικά πανεπιστήμια σε πολλές θεωρητικές σχολές δεν υπάρχει ούτε μια υποχρεωτική εργασία, ούτε μια υποχρεωτική παρουσία. Μπορείς να πάρεις πτυχίο απλά παπαγαλίζοντας 40-50 βιβλία. Κι ίσως ούτε καν αυτό, αφού κι εδώ οργιάζει η αντιγραφή. <BR/>Οι φίλοι σας λοιπόν μπορεί να αγόρασαν όλες τις εργασίες ξοδεύοντας πολλά χρήματα, μπορεί να αντέγραψαν στις εξετάσεις, άντε να το δεχτώ, αλλά τουλάχιστον υποχρεώθηκαν να περάσουν πολλές ώρες μέσα σε αίθουσες διδασκαλίας και ακόμη να υποστηρίξουν κάποιες από τις εργασίες τους μπροστά σε κοινό ή σε επιτροπή-δεδομένου ότι αυτό αποτελεί συνήθη διαδικασία ακόμη και στα προπτυχιακά προγράμματα. <BR/>Πήρα πτυχίο από τη Φιλοσοφική σχολή του πανεπιστημίου Αθηνών με βαθμό Λίαν Καλώς έχοντας περάσει στα αμφιθέατρα συνολικά λιγότερες ώρες από μισό εξάμηνο. Στα τέσσερα χρόνια υποχρεώθηκα να κάνω μόνο δύο εργασίες, με πρωτοβουλία δυο φιλότιμων καθηγητών. Η μία ήταν αντιγραφή από εγκυκλοπαίδεια(!!!) και η άλλη μια δημιουργική σύνθεση έτοιμων αποσπασμάτων (που βαθμολογήθηκε με εννιά). <BR/>Φυσικά έμαθα πράγματα, διότι και μόνο η υποχρεωτική ανάγνωση των συγγραμάτων σε μάθαινε πράγματα. Επίσης, έμαθα διότι το πανεπιστήμιο ήταν χώρος κυκλοφορίας ιδεών κι εγώ, αν και τεμπέλα ως φοιτήτρια, γύριζα και μύριζα. <BR/>Όταν όμως ξεκίνησα να κάνω μεταπτυχιακό σε αγγλικό πανεπιστήμιο, έπαθα πολιτισμικό σοκ. Δεν πίστευα ότι μπορεί να ζητούνται αυτά τα πράγματα. Μέχρι να καταλάβω ότι το εννοούσαν, πήρα κάτω από τη βάση σε μια βασική εργασία παρότι είχα δουλέψει. Το ίδιο θα σας πουν όσοι έχουν πάει για μεταπτυχιακά Αγγλία κυρίως μετά από φοίτηση σε θεωρητικές σχολές. Γιατί αν και είμαι μεγάλη, απ' ότι ακούω δεν έχουν αλλάξει πολλά στα δικά μας Α.Ε.Ι..<BR/>Απ' ότι γνωρίζω για τα βρετανικά πανεπιστήμια, ακόμη και τα χαμηλότερα στην κατάταξη, οι φίλοι σας δεν πρέπει να τα έβγαλαν πέρα τόσο εύκολα όσο λένε. Μάλλον πρέπει να στρώθηκαν λιγάκι. Όχι όσο στην Οξφόρδη ή στο L.S.E., αλλά πάντως περισσότερο απ' ότι νομίζετε. Είναι το σύστημα τέτοιο, δεν σε αφήνει. Απλά, κι οι ίδιοι δεν έχουν μέτρο σύγκρισης ώστε να κρίνουν. <BR/>Όσο για τις αντιγραφές αλλά και τις κλεμμένες εργασίες, οι κανονισμοί των βρετανικών πανεπιστημίων είναι πολύ αυστηροί. Προσπαθούν διαρκώς να δημιουργούν δικλείδες ώστε να ελέγχουν το λεγόμενο ownership των εργασιών από τους φοιτητές, όπως π.χ. η εξέταση διαφόρων σταδίων της εργασίας, η προφορική συζήτηση με το φοιτητή για την εργασία. Μέχρι και σεμινάρια κάνουν ή και ημερίδες για την ανάπτυξη τεχνικών αποφυγής του plagiarism, όπως ονομάζουν την ακαδημαϊκή εξαπάτηση. Τουλάχιστον λοιπόν ασχολούνται, και μάλιστα σοβαρά, τους απασχολεί και προσπαθούν. Σε αντίθεση μ' εμάς που δεν έχουμε να επιδείξουμε συστηματική προσπάθεια. <BR/>Τώρα, γιατί ο Economist έγραψε αυτό που έγραψε; Αυτό μάλλον έχει να κάνει με το γενικότερο αγγλικό σνομπισμό και την τελειομάνια τους.Σίγουρα υπάρχουν διαφορές επιπέδου ανάμεσα στα βρετανικά πανεπιστήμια κι είναι γνωστός ο ανταγωνισμός ανάμεσα στα παλιά και τα νέα πανεπιστήμια ή ανάμεσα στα καλά και τα λιγότερο καλά από τα δεύτερα. Όμως ας μην αυταπατώμεθα: το μέσο επίπεδο τους είναι πολύ καλό και είναι αποτελεσματικά σ' αυτό που κάνουν.<BR/>Δεν τα λέω όλα αυτά γιατί πάσχω από βρετανολαγνεία ή γιατί αντιπαθώ το ελληνικό δημόσιο πανεπιστήμιο. Οχι, σ' αυτό άλλωστε ενηλικιώθηκα και αγαπώ την πολυφωνία που το χαρακτηρίζει. Απλά πιστεύω ότι το χάλι μας σε γενικές γραμμές είναι απύθμενο και πρέπει να το αντικρύσουμε κατάματα, χωρίς αυταπάτες και υπεκφυγές, αν θέλουμε να πάμε μπροστά.Maria Velliouhttps://www.blogger.com/profile/04043145414462024894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-1149375968394673272006-06-04T02:06:00.000+03:002006-06-04T02:06:00.000+03:00...και μια παρατηρηση για την ΑγγλίαΥπάρχουν πράγμ......και μια παρατηρηση για την Αγγλία<BR/><BR/>Υπάρχουν πράγματι αρκετά καλά Αγγλικά πανεπιστήμια , αλλά υπάρχει και μπόλικη( και όχι λίγη ) σαβούρα . Και αυτό θα πρέπει να αποφευχθεί , εκτός και αν σκοπός μας είναι να κοροιδεύμουμε σε λίγα χρόνια κινέζους φοιτητές και τους γονείς τους ( όπως σήμερα οι άγγλοι κοροιδεύουν τους Έλληνες )Anonymousnoreply@blogger.com