tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post5992649307991420981..comments2024-03-26T09:14:33.386+02:00Comments on e-rooster blog: Υπονομεύουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τα κρατικά? Η Αμερικανική εμπειρίαKokkorashttp://www.blogger.com/profile/13725445563390837874noreply@blogger.comBlogger76125tag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-69958058337233760772008-06-04T23:44:00.000+03:002008-06-04T23:44:00.000+03:00Ανώνυμε,προσωπικά θεωρώ ότι καλά κάνουν τα σχολεία...Ανώνυμε,<BR/><BR/>προσωπικά θεωρώ ότι καλά κάνουν τα σχολεία και κοιτάν όχι μόνο το SAT αλλά και άλλους παράγοντες. Δεν χρειάζεται να έχεις πάει σε ακριβό λύκειο για να κάνεις εθελοντισμό, να ασχολείσαι με τον προσκοπισμό, να είσαι ενεργό μέλος στην κοινότητά σου. Αυτό που μετράει είναι η συνολική σου προσωπικότητα και οι εμπειρίες σου και όχι μόνο το τι έγραψες σε μερικές κόλες χαρτί σε δυο ώρες. Αυτό είναι κα το μεγαλύτερο ίσως μειονέκτημα των πανελλαδικών.<BR/><BR/>Επίσης είναι προφανές ότι τα καλά πανεπιστήμια έχουν συμφέρον να προσελκύσουν τους καλύτερους φοιτητές και ώστε αυτοί να μπορέσουν να ανταπεξέλθουν στο δύσκολο σύστημα σπουδών αλλά και αργότερα να μπορέσουν να επιτύχουν επαγγελματικά, κάτι το οποίο είναι απαραίτητο αν θέλει το πανεπιστήμιο να διατηρήσει τη φήμη του. <BR/><BR/>Τέλος, μπορεί οι απόφοιτοι των λιγότερο γνωστών πανεπιστημίων να βγάζουν λιγότερα, αλλά μόνο άνεργοι δεν είναι. Τουλάχιστον στις ΗΠΑ η ανεργία μεταξύ πτυχιούχων ανωτάτων σχολών είναι μικρότερη του 2% και οφείλεται κυρίως σε αυτούς που βρίσκονται εν μέσω αλλαγής δουλιάς και όχι στο ότι δεν μπορούν να βρουν δουλιά.<BR/><BR/>Επίσης, έστω ότι οι απόφοιτοι δωρεάν πανεπιστημίων καταλήγουν να πληρώνονται κατά μέσο όρο λιγότερο. Αν εσύ πληρώνεσαι καλά τι σε πειράζει αν κάποιος άλλος πληρώνεται περισσότερο? Άλλωστε μην ξεχνάς ότι ο άλλος θα έχει πληρώσει για τις σπουδές του ενώ εσύ δεν θα έχεις υποστεί αντίστοιχο κόστος. Και βέβαια μιλάμε για μέσο όρο. Προσωπικά πιστεύω ότι στο τέλος είναι οι προσωπικές ικανότητες του ατόμου που σε βάθος χρόνου καθορίζουν την επιτυχία του στον επαγγελματικό χόρο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-87493449830640414922008-06-04T18:43:00.000+03:002008-06-04T18:43:00.000+03:00Mα τι λες τώρα; Ο άνθρωπος εμφανώς έχει στο νου το...Mα τι λες τώρα; Ο άνθρωπος εμφανώς έχει στο νου του τον ... ΑΣΕΠ! Μόνο το Δημόσιο υπάρχει για απασχόληση!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-40545734461217809982008-06-04T01:39:00.000+03:002008-06-04T01:39:00.000+03:00Θα δεχτει ποτε ενας ιδιωτικος φορεας να μην ελεγχε...Θα δεχτει ποτε ενας ιδιωτικος φορεας να μην ελεγχει τα κριτηρια εισαγωγης φοιτητων?<BR/>Με ποια λογικη το κρατος θα πρεπει να επιβαλλει σε ενα ιδιωτικο πανεπιστημιο πως θα επιλεγει τους φοιτητες του.<BR/>Οσον αφορα την συγκριση των αποφοιτων, δεν υπαρχει απολυτως κανενα συστημα περαν της αγορας.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-43974306105559799472008-06-04T00:26:00.000+03:002008-06-04T00:26:00.000+03:00Κάποια στιγμή πρέπει να είμαστε όλοι υπευθυνοι των...<I>Κάποια στιγμή πρέπει να είμαστε όλοι υπευθυνοι των επιλογών μας.</I><BR/><BR/>Αυτό που φοβάμαι είναι να μη φτάσει η επιλογή της δωρεάν παιδείας να συνδέεται με την ανεργία και η επιλογή της καριέρας με τα χρήματα που διαθέτεις για σπουδές.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-60632666537703058562008-06-04T00:21:00.000+03:002008-06-04T00:21:00.000+03:00υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μπαίνουν στα τοπ πανεπι...<I>υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μπαίνουν στα τοπ πανεπιστήμια λόγω γνωριμιών. Αλλά οι περισσότεροι μπαίνουν λόγω προσόντων. Π.χ. για να μπεις στο Harvard θες SAT score τουλάχιστον 1400 όταν ο δικός μας μέσος όρος είναι κάτω από 1100.</I><BR/><BR/>Θες τουλάχιστον 1400 αλλά και ένα φάκελο με εξωσχολικές δραστηριότητες που μόνο σε ακριβό ιδιωτικό λύκειο μπορείς να φτιάξεις. Σε άλλη περίπτωση την πατάς σαν τον Li που τον απέρριψαν από εννιά πανεπιστήμια με SAT score 2400!<BR/><BR/>http://www.dailyprincetonian.com/archives/2006/11/13/news/16544.shtml<BR/><BR/>Τέλος πάντων, εγώ δεν είμαι κατά των ιδιωτικών, αλλά θεωρώ, μεταξύ άλλων, απαραίτητα δύο πράγματα:<BR/><BR/>α) Υποχρεωτικά κοινό σύστημα εισαγωγής σε ιδιωτικά και δημόσια που θα απαιτεί όσο το δυνατόν λιγότερη προετοιμασία (άρα έμφαση στις έμφυτες ικανότητες) και το οποίο θα είναι αξιοκρατικό και αδιάβλητο.<BR/><BR/>β) Υποχρεωτικά κοινός τρόπος αξιολόγησης των αποφοίτων από διαφορετικά πανεπιστήμια που θα επιτρέπει την απευθείας σύγκριση τους.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-4972529517395260742008-06-03T22:17:00.000+03:002008-06-03T22:17:00.000+03:00Ανώνυμε,αυτός που αποφασίζει είναι ενήλικας. Κάποι...Ανώνυμε,<BR/><BR/>αυτός που αποφασίζει είναι ενήλικας. Κάποια στιγμή πρέπει να είμαστε όλοι υπευθυνοι των επιλογών μας. Αν δεν είναι σίγουρος μπορεί να πάει να δουλέψει και να σπουδάσει αργότερα. Στο Αμερικανικό σύστημα αυτό είναι πολύ εύκολο σε αντίθεση με το Εληνικό. Προσωπικά πρέπει να κάνεις πάρα πολλές λάθος επιλογές για να βγεις ζημιωμένος από την πανεπιστημιακή εκπαίδευση. <BR/><BR/>Στο παράδειγμα που έφερες, όπως λέει και η ίδια,<BR/><BR/>I made the choices that put me in this situation. I attended an expensive university 3,000 miles from home. I stayed at that school, even though I could get a cheaper education elsewhere. I studied an impractical subject that I loved, then continued my studies at an obscure foreign university. I wasn't always aware of financial consequences.<BR/><BR/>Επιπλέον, το πρόβλημα είναι ότι η συγκεκριμένη που κλαίγεται θέλει να κάνει το χόμπυ της επάγγελμα και ταυτόχρονα να πληρώνεται πλουσιοπάροχα για αυτό. Ε, τι να κάνουμε, δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα. Ας δούλευε στη πρώτη δουλιά της που πλώρωνε καλά και ας αφιέρωνε τον ελέυθερο χρόνο της σε εθελοντισμό.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-90435565258046125752008-06-03T22:03:00.000+03:002008-06-03T22:03:00.000+03:00spkκαι να προσθέσω ότι έχεις μεγάλο δίκιο σε ένα θ...spk<BR/><BR/>και να προσθέσω ότι έχεις μεγάλο δίκιο σε ένα θέμα και εκεί ακριβώς φαίνεται η λαμακία της παρούσας κυβέρνησης, ότι θέλει να αναθεωρήσει το άρθρο 16 χωρίς πρώτα να έχει ένα θεσμικό πλαίσιο, δημιουργώντας έτσι πολλές καχυποψίες και σε καλόβουλους σκεπτικιστές. Πρώτα θα έπρεπε να δουλέψει και να παρουσιάσει ένα συγκεκριμένο και λεπτομερές θεσμικό πλαίσιο με τη συμμετοχή και εκείνων των φορέων του ΠΑΣΟΚ που δεν είναι αρνητικοί στην ιδέα, και μετά να γίνει η συζήτηση για το άρθρο.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-30924246492296850212008-06-03T21:59:00.000+03:002008-06-03T21:59:00.000+03:00Ανώνυμε,υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μπαίνουν στα το...Ανώνυμε,<BR/><BR/>υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μπαίνουν στα τοπ πανεπιστήμια λόγω γνωριμιών. Αλλά οι περισσότεροι μπαίνουν λόγω προσόντων. Π.χ. για να μπεις στο Harvard θες SAT score τουλάχιστον 1400 όταν ο δικός μας μέσος όρος είναι κάτω από 1100. Ο πτυχιούχος στα οικονομικά του Harvard πρέπει να έχει πάρει calculus, ο δικός μας δεν απαιτειται (για ευνότητους λόγους). Άσε λοιπόν γιατι ξέρω καλά τις διαφορές. <BR/><BR/>Επί πλέον αν η εταιρία προσλάβει κάποιον έστω λόγω του πτυχίου του πολύ σύντομα θα ξέρει αν η δουλιά του ανταποκρίνεται στη φήμη του πανεπιστημίου ή όχι. Και δεν φαντάζομαι να πιστεύεις ότι θα συνεχίσει να τον χρυσοπληρώνει ή όχι. Όσο για το τι αξιζει ο κάθε υποψήφιος είναι πολύ εύκολο να το διαπιστώσει η εταιρία ζητώντας αναλυτική κατάσταση σπουδών που γράφει τι μαθήματα έχει πάρει ο απόφοιτος, τι βαθμούς πήρε σε αυτά τα μαθήματα, και πάει λέγοντας. Άσε που για αυτό η εταιρίες κάνουν και προσωπικές συνεντεύξεις με τους υποψηφίους όπου μπορώ να σου πώ ότι οι ερωτήσεις που κάνουν οι καλές εταιρίες είναι ιδιαίτερα δύσκολες. <BR/><BR/>spk<BR/><BR/>εγώ δε ζητάω να γίνουμε Καλιφόρνια. Κύπρος μπορούμε να γίνουμε σχετικά με την ποιότητα τόσο στα κρατικά όσο και τα ιδιωτικά? Ευχαριστημένος θα είμαι. Δεν έχω αυταπάτες ότι θα γεμίσουμε Χάρβαρντ (και αφού δε σου άρεσε η Καλιφόρνια δες τη Μασσαχουσέττη που έχει πληθυσμό πολύ μικρότερο της Ελλάδας). Αλλά αν μπορούν να γίνουν 4-5 δυνατά ιδιωτικά, πολλά μικρότερα ιδιωτικά κολλέγια/σχολές, βελτιωθούν τα κρατικά και κλήσουν τμήματα που αυτή τη στιγμή δεν έχουν σχεδόν καθόλου ζήτηση νομίζω ότι θα είναι ένα σημαντικό βήμα.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-89252653153968600552008-06-03T20:52:00.000+03:002008-06-03T20:52:00.000+03:00@nickstyl: Μας δουλεύεις; Δηλώνεις libertarian (στ...@nickstyl: Μας δουλεύεις; Δηλώνεις libertarian (στη σελίδα σου) και κομμουνιστής (με τις αναφορές σε κακό ιδιωτικό κέρδος) ταυτόχρονα; Τι σόι libertarian είσαι εσύ όταν έχεις εμφανές πρόβλημα με την ύπαρξη ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΠΙΛΟΓΩΝ; <BR/><BR/>Επί της ουσίας: Πήγαινε σε όποιο πανεπιστήμιο του NorthEast θέλεις που να είναι τετραετές και να έχει ένα (οποιοδήποτε) accreditation. Δες το, μίλα με μερικούς φοιτητές για την καθημερινότητά τους, τις δυσκολίες τους, τις "παιδευτικές" εμπειρίες τους. Το προτιμάς από ένα ελληνικό πανεπιστήμιο ως χώρο παιδείας; Αν όχι <BR/>α) Πες μας ποιό πανεπιστήμιο είδες και ποιό(α) ελληνικό(α) προτιμάς (Πανεπιστήμιο και Τμήμα)<BR/>β) Πες μας αν είχες χτυπήσει το κεφάλι σου όταν ήσουν μικρός. <BR/> <BR/>Σε κάποια ελληνικά τμήματα γίνεται πρώτης τάξεως έρευνα. Αυτό είναι άσχετο με το γεγονός ότι ως χώροι παιδείας τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ακατάλληλα (ήδη).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-78411708178080808492008-06-03T16:27:00.000+03:002008-06-03T16:27:00.000+03:00"na sugrinoume public idrimata opos to univercity ..."na sugrinoume public idrimata opos to univercity of california system ,me ta ellinika"<BR/><BR/>Den ta sygkrinoume. Alla ta exoume ws protypo! Enas kalifornezos mporei na spoudasei me poly liga xrimata se panepistimia pagkosmiou fimis opws sto Berkeley kai to UCLA. Kai nai, eimai yper tis epivolis didaktrwn sta dimosia panepistimia afou ayta prwta anexartitopoihthoun. Didaktra stous eyporous (den ennow tous zamploutous) kai ypotrofies stous ftwxous. Oi perissoteroi foitites stin Ellada zoun skandalwdws. Menoun monoi tous se full exoplismena 3aria diamerismata kai xodeyoun ena swro lefta se kraipales. 8a protimousa aytoi oi paides eyporwn gonewn na plirwnan ta vivlia tous kai kapoia didaktra kai na periorizan tin aswti (sxetika me tous amerikanous kai europaious foitites) zwi tous. Etsi tha sevontan perissotero ton panepistimiako xwro kai to panepistimio tha eixe perissoterous porous. Oso gia ti raxonokalia. Ayti tin exoume. H kefali mas leipei! <BR/><BR/>Telos se sxesi me ta idiwtika oloi sxedon edw mesa ypostirizoun ta mi kerdoskopika (dew parapanw gia dwrees kai klirodotimata) kai oxi ta kerdoskopika (ta opoia einai anyparkta akadimaikws).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-51328999717946691812008-06-03T16:13:00.000+03:002008-06-03T16:13:00.000+03:00Anwmyme h fhmh ftiaxnetai. H akadimaikh apo tis di...Anwmyme h fhmh ftiaxnetai. H akadimaikh apo tis dimosieyseis kai tin ereyna. Stin agora ergasias apo tis ikanotites twn apofoitwm (den to periorizw sti sxetikh gnwsh me to antikeimeno spoudwn). Oso pio antwginistikh einai h oikonomia kai oso poio polyploka ta proionta pou prosferontai se ayti toso pio steni kai h sxesi fimis kai epipedou spoudwn stin agora. Se mia industry apo tin opoia perasa oi ergodotes protimousan poly perissotero apofoitous apo panepistimia twn 60s (opws Warwick kai Lancaster) para apofoitous apo panepistimia me megalyteri istoria opws to Machester. Taytoxrona protimousan apofoitous tou LSE apo aytous tou Cambridge <BR/><BR/>Stin kratikodiaiti Ellada fimi kai epipedo spoudwn teinoun na min sysxetizontai. Giati prwton den yparxoun polloi ergodotes ston idiwtiko tomea kai aytoi pou yparxoun prosferoun apla proionta (enas politikos mixanikos p.x. stin Ellada kanei ti idia douleia me ton sxediasti. Synepws exei den exei gnwseis einai axreiastes ston ergodoti) Deyteron ta panepistimia den axiologountai me apotelesma oi foitites na thewroun ta panepistimia megalwn pollewn ws kalytera afou xreizontai perissotera moria gia na foitiseis ekei (exaitias kyriws tou o'ti oi ntopioi tha protimisoun tis polleis tous) Apotelesma einai na yparxoun sxoles se "kala" panepistimia megalwn pollewn (p.x. EMP) pou einai pragmatika kwmwdia afou oi kathigites tous topothetithikan ekei me kathara komatika kritiria kai oi didaktores tou MIT, Imperial ktl na vriskoun douleia se panepistimia mikrwn pollewn!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-79941289442043676232008-06-03T15:48:00.000+03:002008-06-03T15:48:00.000+03:00to opoio metafrazetai kai se kalyteri douleia sto ...<I>to opoio metafrazetai kai se kalyteri douleia sto mellon (old guy's network).</I><BR/><BR/>Ένας λόγος είναι αυτός. Ο άλλος η "βαρύτητα" του πτυχίου (που είναι συνάρτηση της φήμης). Ας μην υποθέτουμε ότι οι εργοδότες κρίνουν τα πτυχία με απόλυτα ορθολογικά κριτήρια ή ότι έχουν τέλεια γνώση για το επίπεδο σπουδών σε καθένα απ' αυτά. Αν το πτυχίο σου γράφει Harvard, όπως και να το κάνουμε εντυπωσιάζει.<BR/><BR/><I>Twra me ayto pou grafeis yponoeis oti to epipedo spoudwn den exei sxesi me ti fimi?</I><BR/><BR/>Όχι εννοώ ότι η φήμη δεν έχει σχέση ΜΟΝΟ με το επίπεδο σπουδών. Όπως περιέγραψα πιο πάνω, αυτό δημιουργεί στρέβλωση στον ανταγωνισμό μεταξύ των πανεπιστημίων.<BR/><BR/>Μια (μερική) λύση στο πρόβλημα θα ήταν η θέσπιση κοινών τυποποιημένων τεστ που αξιολογούν τις γνώσεις των αποφοίτων.<BR/><BR/>Με τα αποτελέσματα αυτών των τεστ στο χέρι ένας εργοδότης θα μπορεί να αποφασίσει με πιο ορθολογικά κριτήρια ποιόν θα προσλάβει.<BR/><BR/>Κατά συνέπεια ο υποψήφιος φοιτητής θα βάλει πιο ψηλά στις επιλογές του ένα πανεπιστήμιο που βγάζει μεγάλο αριθμών αποφοίτων με υψηλή επίδοση στα τεστ και τα πανεπιστήμια θα έχουν ένα παραπάνω κίνητρο να βελτιώσουν το επίπεδο των σπουδών τους.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-46045628894095411262008-06-03T12:06:00.000+03:002008-06-03T12:06:00.000+03:00einai endiaferodai auta pou grafodaialla mou faino...einai endiaferodai auta pou grafodai<BR/>alla mou fainodai oti einai ektos tis ellinikis pragmatikotitas. Diladi milame gia tin legomeni ivy league tis anotatis ekpedeusis stis ypa kai tin sigrinoume apo tin mia me to kratiko systima tis ellados kai apo tin alli me kapia endexomena idrumata<BR/>ta opoia den exoune akoma idruthei ,kai oute exoune akoma kapio sugkekrimeno plaisio leitourgeias. Allos milaei gia for profit panepistimai allos gia private not for profit allos gia public me didaktra aki ou to kathekseis. <BR/>Episis einai anousio na sugrinoume <BR/>public idrimata opos to univercity<BR/>of california system ,me ta ellinika , afou afeterou ta oikonomika megethi exoun terastia <BR/>apoklisi, apo tin alli paravlepoume oti ton en logo panepistimio den einai i raxokokalia tis public ekpedeusis stin en logo politeia <BR/>alla malpn i afrokrema autis .ligotero apo to 10% oson spoudazoun se state funded universities stin california einai <BR/>sto sugkekrimeno systima panepistimion opote den apotelei adikeimeniko deigma sugrisis.<BR/>Episis kati pou den exei episimanei kaneis einai oti ola ta idrumata tis amerikis pou pairnoume os <BR/>protipo exoun pano apo 100 xronia <BR/>istoria den idrithikan xthes , distixos den uparxei paradeigma idiotikou panepistimiou pou na exei idrithei ta teleutea 30-40 xronia <BR/>kai apoteleina aksiologo ekpeutiko idruma me kali fimi kai plousio ekpedeutiko ergo<BR/>ta teleutea 30-40 xronia <BR/>ps Kosta i california einai 4 fores megaliteri se plifismo kai ektasi apo tin ellada den einai sigrisimes<BR/>basiki geografia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-85852798788099082322008-06-03T11:07:00.000+03:002008-06-03T11:07:00.000+03:00"Γιατί βγάζουν περισσότερα? Γιατί λόγω της φήμης τ..."Γιατί βγάζουν περισσότερα? Γιατί λόγω της φήμης του πανεπιστημίου (και ίσως των γνωριμιών που αποκτούν σε αυτό), πιάνουν καλύτερες δουλειές."<BR/><BR/>8a katanoousa poly perissotera an egrafes o'ti oi pio eyporoi pigainoun sta kala idiwtika exaitias tis taxis stin opoia anoikoun oi goneis tous (px. poly pithano kapoios apo tous goneis na einai alumni se kala panepistimia) to opoio metafrazetai kai se kalyteri douleia sto mellon (old guy's network). <BR/><BR/><BR/>"Που οφείλεται η φήμη ενός πανεπιστημίου? Όχι καθαρά στην ποιότητα των σπουδών που παρέχει."<BR/><BR/>Twra me ayto pou grafeis yponoeis oti to epipedo spoudwn den exei sxesi me ti fimi? Des ti publications exoun ta kala panepistimia kai poioi didaskoun (katoxoi nobel, kataxiwmenoi ereynites ktl). H fhmh episis twn apofoitwn tou panepistimiou einai synartisi twn ikanotitwn tous (sto meso oso). Ayto sou to egkyoumai. 8a epanelthw....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-87097271487605362782008-06-03T07:05:00.000+03:002008-06-03T07:05:00.000+03:00@Ανώνυμος: Σχετικά με την ιστορία στο wiretap όπως...@Ανώνυμος: <BR/>Σχετικά με την ιστορία στο wiretap όπως λες και εσύ πρόκειται περί κακών αποφάσεων (που δεν είναι όμως ο κανόνας). Όπως λέει και ο ίδιος:<BR/><I>To be fair, I made the choices that put me in this situation. I attended an expensive university 3,000 miles from home. I stayed at that school, even though I could get a cheaper education elsewhere. I studied an impractical subject that I loved, then continued my studies at an obscure foreign university. I wasn't always aware of financial consequences.</I><BR/><BR/>Δες και το σχόλιο αυτού που έχει απαντήσει από κάτω. <BR/>Σε κάθε περίπτωση, θα συμφωνούσα / βρίσκω πιο λογικό να υπάρχει σε αυτό το σημείο το Ευρωπαϊκό σύστημα όπου τα δάνεια αρχίζουν να πληρώνονται μετά από μια περίοδο χάριτος. Ή, ακόμη καλύτερα, να υπάρχει παράλληλα και το σύστημα των κουπονιών όπου οι έχοντες ανάγκη θα πριμοδοτούνται σε σύγκριση με τους λοιπούς προς άρση των όποιων ανισοτήτων.mantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-45976568374860240962008-06-03T05:10:00.000+03:002008-06-03T05:10:00.000+03:00Όμως αντίθετα με το Ελληνικό σύστημα που μπαίνεις ...<I>Όμως αντίθετα με το Ελληνικό σύστημα που μπαίνεις εκεί που αυτό σε βάζει, ο Αμερικανός φοιτητής μπορεί να επιλέξει το πτυχίο του και να αλλάξει την επιλογή του όποια στιγμή θέλει. Αν ο άλλος γνωρίζοντας τα δεδομένα επιλέξει να γίνει κοινωνιολόγος αντί λογιστής προφανώς θα έχει λόγους να το κάνει.</I><BR/><BR/>Πρέπει να λάβεις υπόψην σου την ηλικία αυτού που αποφασίζει τι καριέρα θα ακολουθήσει και τι δάνειο θα πάρει. Δυστυχώς κακές αποφάσεις οδηγούν σε αυτό: http://www.wiretapmag.org/stories/39278<BR/><BR/><BR/><I>Επιπλέον λες εσύ να πληρώνει η επιχείρηση παραπάνω από ότι παράγει ο εργαζόμενος λόγω του ονόματος του πανεπιστημίου?</I><BR/><BR/>23% περισσότερα βγάζουν οι απόφοιτοι των Ivy League: http://www.halfsigma.com/2006/08/attending_an_iv.html<BR/><BR/>Γιατί βγάζουν περισσότερα? Γιατί λόγω της φήμης του πανεπιστημίου (και ίσως των γνωριμιών που αποκτούν σε αυτό), πιάνουν καλύτερες δουλειές.<BR/><BR/>Που οφείλεται η φήμη ενός πανεπιστημίου? Όχι καθαρά στην ποιότητα των σπουδών που παρέχει. Πιό πολύ θα ωφεληθεί ένα πανεπιστήμιο αν δεχτεί για φοιτητές του γόνους πλούσιων και ισχυρών που λόγω νεποτισμού θα καταξιωθούν και θα λειτουργήσουν σαν ζωντανή διαφήμιση, παρά αν βελτιώσει το επίπεδο της παρεχόμενης εκπαίδευσης.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-15256961330527849982008-06-03T03:02:00.000+03:002008-06-03T03:02:00.000+03:00Ανώνυμε δεν το έπιασα το σχόλιο. Τα $50,000είναι ο...Ανώνυμε <BR/><BR/>δεν το έπιασα το σχόλιο. Τα $50,000είναι ο συνολικός μέσος όρος. Άρα δεν έχει να κάνει με αυτό που είπες για το όνομα. <BR/><BR/>Επιπλέον λες εσύ να πληρώνει η επιχείρηση παραπάνω από ότι παράγει ο εργαζόμενος λόγω του ονόματος του πανεπιστημίου? Μα τότε θα είχε κλείσει! Πράγματι οι απόφοιτοι πιο ονομαστών πληρώνονται κατά μέσο όρο περισσότερο, ίσως γιατί έμαθαν περισσότερα, αλλά ίσως και διότι το να μπουν σε ένα πιο επιλλεκτικό πανεπιστήμιο λέει και κάτι για τις δυνατότητές τους.<BR/><BR/>Και πράγματι υπάρχουν διαφορές ανάλογα και με την ειδικότητα. Οι μηχανικοί, λογιστές, οικονομολόγοι τείνουν να παίρνουν περισσότερα από τους κοινωνιολόγους ή τους φιλόλογους ας πούμε. <BR/><BR/>Όμως αντίθετα με το Ελληνικό σύστημα που μπαίνεις εκεί που αυτό σε βάζει, ο Αμερικανός φοιτητής μπορεί να επιλέξει το πτυχίο του και να αλλάξει την επιλογή του όποια στιγμή θέλει. Αν ο άλλος γνωρίζοντας τα δεδομένα επιλέξει να γίνει κοινωνιολόγος αντί λογιστής προφανώς θα έχει λόγους να το κάνει. <BR/><BR/>Πράγματι λοιπόν ο απόφοιτος ενός λιγότερου διάσημου πανεπιστημίου ή μιας λιγότερο επωφελούς ειδικότητας ίσως να χρειαστεί λίγο παραπάνω για να αποσβέσει το κόστος. Αυτό δεν αλλάζει ότι κατά μέσο όρο ο πτυχιούχος με βάση τα δεδομένα του Bureau of Labor Statistics πληρώνεται 80% παραπάνω από τον απόφοιτο λυκείου. Θα έλεγα ότι αυτή είναι μια πολύ καλή επένδυση.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-58903841021876391822008-06-03T01:12:00.000+03:002008-06-03T01:12:00.000+03:00Μπορεί να δανειστεί $100,000 για να σπουδάσει αλλά...<I>Μπορεί να δανειστεί $100,000 για να σπουδάσει αλλά το κάνει διότι ξέρει ότι όταν θα αποφοιτήσει θα βγάζει $50,000 αντί για $30,000. Μέσα σε 5χρόνια θα έχει κάνει απόσβεση</I><BR/><BR/>Google "education bubble".<BR/><BR/>Επίσης οι υψηλότερες αμοιβές οφείλονται στη φήμη του πανεπιστημίου και όχι αποκλειστικά στην ανώτερη ποιότητα σπουδών. Αυτό δημιουργεί στρέβλωση στον ανταγωνισμό μεταξύ των πανεπιστημίων.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-27120772057231634302008-06-03T00:59:00.000+03:002008-06-03T00:59:00.000+03:00αυτές απλά εντατικοποιούν τις σπουδές ειναι το κλα...αυτές απλά εντατικοποιούν τις σπουδές <BR/><BR/>ειναι το κλασσικο λογοπαιγνιο στην ουσια Οργουελλικη Νεογλωσσα που οι αριστεριζοντες λενε. Αν το μεταφρασεις σημαινει να υπαρχει χρονος να ασχολουνται τα παιδια με το κομμα την αφισοκολληση κλπ. Ο Αλαβανος δεν ειχε πει μαλιστα να αντιγραφουν τα παιδια?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-13895620071113368032008-06-02T23:40:00.000+03:002008-06-02T23:40:00.000+03:00Μαρία, τα είπες όλα σε μία φράση:"...το πρόβλημα ε...Μαρία, τα είπες όλα σε μία φράση:<BR/><I>"...το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα τα πανεπιστήμια είναι καθηγητοκεντρικά και όχι φοιτητοκεντρικά"</I><BR/>Αν συμφωνούσαμε σε αυτή την αρχική διαπίστωστη όλα τα άλλα θα προέκυπταν εκ του φυσικού...<BR/><BR/>@δείμος: Από αυτά που γράφεις για τα πανεπιστήμια των ΗΠΑ μετά βεβαιότητας συμπεραίνω ότι δεν έχεις προσωπική εμπειρία ούτε το έχεις μελετήσει αλλά απλά αναπαράγεις κάποια κλισέ. <BR/>Πολλοί Έλληνες κάνουν συχνά το λάθος (δεν ξέρω γιατί - λες να εθύνεται το ΚΚΕ;) να θεωρούν ότι οι ΗΠΑ είναι μια χώρα που έχει όλα τα στραβά της Ελλάδας αλλά απλώς πιο μεγεθυμένα επειδή είναι πιο μεγάλη χώρα. <BR/>Καμία σχέση... [προλαμβάνω τυχόν καλοθελητές για να διευκρινίσω ότι έχει <B>τα δικά της</B> στραβά, τα οποία όμως είναι τελείως διαφορετικά από της Ελλάδας]mantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-13910980188159220142008-06-02T23:07:00.000+03:002008-06-02T23:07:00.000+03:00@nickstyl. Λες:Νομίζω ότι σε προηγούμενο σχόλιο έδ...@nickstyl. Λες:<BR/><I>Νομίζω ότι σε προηγούμενο σχόλιο έδωσα τον ορισμό του νεοφιλελευθερισμού όταν ανέφερα ότι νεοφιλελευθερισμός είναι όσο το δυνατό λιγότερο κράτος με όσο το δυνατό μεγαλύτερη ιδιωτική πρωτοβουλία</I><BR/><BR/>ΣΥΜΦΩΝΩ (χοντρικά) μαζί σου. Άρα, λοιπόν, με βάση αυτόν τον ορισμό, από που προκύπτει η πίστη σου ότι η Ελλάδα είναι «(νεο-)φιλελεύθερη χώρα»; Εκεί είναι η απορία μου. Με βάση αυτόν ακριβώς τον ορισμό, προκύπτει το αντίθετο. Το κράτος στην Ελλάδα μεγαλώνει διαρκώς τις τελευταίες δεκαετίες παρά κάποιες μεμονωμένες αποκρατικοποιήσεις 5-6 τραπεζών και 5-10 επιχειρήσεων. [Δεν θα σχολιάσω το γεγονός ότι στους τομείς που υπήρξε (μερική) αποχώρηση του κράτους από την οικονομική δραστηριότητα υπήρξε ραγδαία ανάπτυξη γιατί δεν είναι το θέμα μας.]<BR/>Μεγαλώνει και στα έξοδα, και στον αριθμό των απασχολουμένων (και μάλιστα με τρόπο μη ορθολογικό) και στην παρέμβαση του κράτους στη ζωή του πολίτη μέσω απίστευτων (και πρόχειρων) νομοθετικών ρυθμίσεων. <BR/>Δεν ξέρω αν διαφέρει πολύ η Ελλάδα από άλλες Ευρωπαϊκές χώρες ως προς αυτή τη μεγέθυνση, [πιθανολογώ ότι καθοριστικό είναι και το θέμα της οργάνωσης του δημοσίου τομέα] αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να κερδίσει τον τίτλο της «νεοφιλελεύθερης χώρας».<BR/><BR/><I>”τη βία στα πανεπιστήμια και στην κοινωνία μάλλον την προκαλεί η κοινωνική αδικία και η ανισότητα που η δήθεν “ελεύθερη” οικονομία δημιουργεί και τελικά εξαναγκάζετε ανθρώπους σε ακραίες μορφές αντίδρασης που το ίδιο το κράτος τους προκαλεί ακόμη περισσότερο όπως στα πρόσφατα γεγονότα στα πανεπιστήμια με τα πρωτοπαλλίκαρα της παράταξης του κυβερνώντος κόμματος... Οπότε ναι φυσικά οι φυσικοί αυτουργοί καταδικάζονται, αλλά υπάρχουν και οι ηθικοί αυτουργοί...</I><BR/><BR/>Γίνε πιο συγκεκριμένος. Θέλεις να πεις ότι «πρόκληση» είναι η εφαρμογή των νόμων; Τι συγκεκριμένο ενόχλησε αυτούς που βιαιοπραγούν; Ότι το Πρυτανικό Συμβούλιο θα εκλέγεται πλέον από το σύνολο των φοιτητών και όχι από κλειστές κλίκες; Ότι πιθανώς να τεθούν πλαίσια για τη λειτουργία ιδιωτικών τριτοβάθμιων σχολών και έτσι θα έχουν (λιγάκι πιο) αυξημένο ανταγωνισμό για τις θέσεις στο Δημόσιο; Παρακαλώ συγκεκριμένα για να καταλάβουμε ο ένας τον άλλον τουλάχιστον. <BR/>Εγώ θεωρώ ότι κανείς δεν εξαναγκάζει κανένα να βιαιοπραγήσει. Αυτά είναι σοφιστείες. Η ανισότητα (γενικώς και αορίστως) υπάρχει στη ζωή. Στον καπιταλισμό, στον ψευδο-καπιταλισμό, στο σοσιαλισμό, στο φεουδαρχισμό, στην αρχαία Ελλάδα και στην Αρχαία Αίγυπτο και υποθέτω και στις περισσότερες κοινωνίες ιθαγενών της Αφρικής. <BR/>Συμφωνώ ότι υπάρχουν κοινωνικά αίτια για τη βία και τα εντοπίζω κυρίως στην οικογένεια. Δες και τα προφίλ των καταδικασθέντων για τρομοκρατία (Ελλάδα, Γερμανία) και θα πάρεις μια ιδέα τι εννοώ. <BR/><BR/>Ως προς τα κλισέ που ισχυρίζομαι ότι χρησιμοποιείς, το μεγαλύτερο όλων είναι το β’ πληθυντικό πρόσωπο που χρησιμοποιείς, λες και ξέρεις εκ των προτέρων τι πιστεύει ο καθένας από μας που τυχαίνει να βρίσκεται εδώ και το ποια θέση έχει στην κοινωνία. Προβάλλεις δικές σου ερμηνείες του φιλελευθερισμού σε ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζεις. Λες π.χ. «..στην πράξη εμπεριέχουν τον ιεραρχικό, κάθετο, αυταρχικό, διαχωρισμό της εργασίας...». Μα, στην ελεύθερη αγορά (και μόνο) δεν είναι που μπορεί κάποιος να δουλέψει ως ελεύθερος επαγγελματίας; Χωρίς να έχει κανέναν πάνω από το κεφάλι του; Στην ελεύθερη αγορά δεν είναι που μπορεί ο κάθε άνθρωπος να εμπορεύεται τις σκέψεις / ικανότητες / γνώσεις του και ελεύθερα να συνεταιρίζεται με όποιον και όποτε θέλει; <BR/>Αν εννοείς ότι όλοι οι άνθρωποι έχουν ίσες δυνατότητες πρόκειται περί αφόρητου λαϊκισμού. Αν εννοείς ότι όλοι πρέπει να αμείβονται το ίδιο, παρομοίως. Ποια είναι αυτή η περίφημη «ισότητα» στην οποία αναφέρεσαι; Εγώ μόνο ισότητα δικαιωμάτων μπορώ να δεχτώ. Άντε και (στο βαθμό του εφικτού) μία προσπάθεια για ισότητα ευκαιριών.<BR/><BR/><I>«Τα παιδιά που δημιουργούν τα επεισόδια και δεν κάνεις ούτε μία προσπάθεια να τα κατανοήσεις...»</I>. Υποθέτω ότι με τον όρο «παιδιά» αναφέρεσαι σε ενήλικους (με ότι αυτό συνεπάγεται). Εκτός και προσπαθείς εμμέσως πλην σαφώς να πεις ότι είναι «ανεύθυνοι» / «έχουν το ακαταλόγιστο», με το οποίο δεν συμφωνώ. Φαντάζομαι ότι κάποιοι (καλοπροαίρετα) μπορεί να έχουν αυτοπαγιδευτεί στις φοβίες τους περί του μπαμπούλα – ιδιώτη που θα έρθει και θα τους καταστρέψει την όμορφη ζωή τους αλλά αυτό και πάλι αφορά τους ίδιους. Θα συμφωνήσω (αν και δεν βλέπω να λες αυτό) ότι οι πολιτικοί έχουν την ευθύνη να πληροφορούν σωστά και ανοιχτά τους πολίτες για τις προθέσεις και τις ιδέες τους και για τα σχέδιά τους και να μην τους καλλιεργούν φοβίες. Θα συμφωνήσεις υποθέτω ότι αυτές τις ίδιες φοβίες έχει ένα μεγάλο κομμάτι της νεοελληνικής κοινωνίας το οποίο όμως δεν καταφεύγει στη βία. <BR/>Δεν θεωρώ ότι <I>«οι άνθρωποι είναι κακοί»</I> αλλά δεν είμαι και αφελής ώστε να μην πιστεύω ότι υπάρχουν και σάπιοι / διεφθαρμένοι / κομπλεξικοί / κουτοπόνηροι άνθρωποι. Διάβασε εδώ την «ομολογία» ενός πρώην συνδικαλιστή / φοιτητή για την κατάσταση της Δημόσιας εκπαίδευσης (ΤΕΙ Λαμίας): <BR/>http://lamianews.blogspot.com/2008/06/blog-post_5181.html (σε αυτά δεν άκουσα να αντιδρά κανείς, ούτε στις κλεψιές στο Πάντειο και αλλού...)mantzhttps://www.blogger.com/profile/00790974499475863559noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-57206515531586195662008-06-02T22:16:00.000+03:002008-06-02T22:16:00.000+03:00Epanechnikovσυμφωνώ απόλυτα με τα τελευταία σχόλια...Epanechnikov<BR/><BR/>συμφωνώ απόλυτα με τα τελευταία σχόλια.<BR/><BR/>Για τα ΠΑΝεπιστήμια, δηλαδή ρε παιδιά το Πανεπιστήμιο Πειραιά ή το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών είναι ΠΑΝεπιστήμια? Που είναι το μήμα φιλοσοφίας (της μητέρας όλων των επιστημών). Που είναι το μαθηματικό?<BR/><BR/>Για την υπερεξειδίκευση, συμφωνώ με τη Μαρία. <BR/><BR/>Για των χαρακτήρα των ιδιωτικών, και εγώ τα θέλω μη κερδοσκοπικά. Αυτό δεν εμποδίζει την πληρωμή στον ιδιοκτήτη των εγκαταστάσεων που χρησιμοποιεί το ίδρυμα, ή το μισθό σε αυτόν που κατέχει τη θέση προέδρου για την εργασία του. <BR/><BR/>Για την Κύπρο. Το ότι η Κύπρος δεν έχει Ιατρική σχολή δε μου λέει τίποτα. Άλλωστε μόλις πρόσφατα δημιουργήθηκε το Πανεπιστήμιο και το θεσμικό πλαίσιο για τα ιδιωτικά. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι ότι παρά το γεγονός ότι το Πανεπιστήμιο Κύπρου είναι νέο, αυτά τα τμήματα τα οποία έχει είναι πάρα πολύ καλά και αναγνωρίσιμα διεθνώς. Το θέμα δεν είναι αν εξάγει φοιτητές, πάντα εξήγαγε, αλλά το ότι εξάγει λιγότερους πλέον καθώς και το ότι εισάγει. Δώσε λίγα χρόνια και να είσαι σίγουρος ότι θα δεις και Ιατρική σχολή. <BR/><BR/>Για τη Γερμανία δε μπορώ να πώ πολλά διότι δεν γνωρίζω το σύστημα. Ας απευθυνθεί κάποιος στον S G που είναι διδάκτορας του Πανεπιστημίου της Βόννης. Αλλά γιατί να κοιτάξω τη Γερμανία? Η Κύπρος μου φαίνεται πιο κοντά. <BR/><BR/>Σαρδανάπαλε,<BR/><BR/>συμφωνούμε για την αναγκαιότητα ενίσχυσης και της τεχνικής εκπαίδευσης και την ενίσχυση των επαγγελμάτων αυτών στα μάτια του κόσμου.<BR/><BR/>Δείμε, <BR/><BR/>λες "Βλέπεις στις ΗΠΑ του παραδείγματος ξέρουμε πολύ καλά ότι τα ονομαστά στην αγορά εργασίας ιδρύματα είναι ιδιωτικά και απαιτούν υψηλά δίδακτρα."<BR/><BR/>Για αυτό υπάρχουν και τα κρατικά που είναι πιο φτηνά. Όσο μεγαλύτερη ποικιλία τόσο το καλύτερο για να εξυπηρετούνται όλα τα γούστα. Αν κάποιος θέλει να πληρώσει για να είναι σε πανεπιστήμιο με άριστες αθλητικές εγκαταστάσεις των οποίων η συντήριση κοστίζει δικαίωμά του. Και μην ξεχνάς ότι ο φοιτητής έχει πρόσβαση σε επιδοτούμενα από το κράτος δάνεια. Μπορεί να δανειστεί $100,000 για να σπουδάσει αλλά το κάνει διότι ξέρει ότι όταν θα αποφοιτήσει θα βγάζει $50,000 αντί για $30,000. Μέσα σε 5χρόνια θα έχει κάνει απόσβεση. Τι εμποδίζει να γίνει αυτό και στην Ελλάδα? Θα μου πεις, μα οι αμοιβές δεν είναι τόσο μεγάλες. Μα νομίζεις ότι και ιδιωτικά ιδρύματα δεν θα το λάβουν αυτό υπ' όψη όταν καθορίσουν τα δίδακτρα? Και ας μην ξεχνάμε ότι ένα σημαντικότατο μέρος του εισοδήματος των κρατικών και ιδιωτικών ιδρυμάτων είναι οι δωρεές από αποφοίτους που αισθάνονται την ανάγκη να βοηθήσουν το σχολείο που τους έδωσε το πτυχίο (και όχι να το καταστρέψουν).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-84018090528519165732008-06-02T21:10:00.000+03:002008-06-02T21:10:00.000+03:00"τα rankings των Times που τόσο εκτιμάς, πόση έμφα..."τα rankings των Times που τόσο εκτιμάς, πόση έμφαση δίνουν στα graduate prospects"<BR/><BR/>Ta prospects tis Oxfordis kai tou Cambridge ta eides Maria? Xereis ti sxoles yparxoun kyriws ekei? Den thelw pali na analwthw se diaxifismous mazi sou alla den vlepw na eisai kala enimerwmeni oute gia tin agora tis ergasias sti MB!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-9395013743389669462008-06-02T21:06:00.000+03:002008-06-02T21:06:00.000+03:00O xwros twn theoritikwn einai sto panepistimio. Gi...O xwros twn theoritikwn einai sto panepistimio. Gia tous kalous epaggelmaties yparxei h agora ergasias opou mporoun na prosferoun ekei tin epimorfwsi tous se neous ergazomenous. Fantasteite mia sxoli opou oi kathigites tis tha itan petyximenoi dikhgoroi (poious exete sto myalo sas?). H mia sxoli dimosiografias stin opoia tha didaske o gewrgiou, o anastasiadis, o pavlopoulos, o triantafyllopoulos kai o kakanounakis!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9006713.post-6936104410275114822008-06-02T20:59:00.000+03:002008-06-02T20:59:00.000+03:00"η ταση να δημιουργουμε περιζητηες σχολες απο την ..."η ταση να δημιουργουμε περιζητηες σχολες απο την αγορα ειναι θα ελεγα αντι-Πανεπιστημιακο, διοτι ως ΠΑΝεπιστημιο ολες οι επιστημες πρεπει να διδασκονται"<BR/><BR/>Symfwnw apolyta! Ayto symfainei epeidi h agora mas einai prwtogwnh. To dimosio kyriarxei kai oi liges idiwtikes epixeiriseis den prosferoun sophisticated proionta! Se eleytheres antagwnistikes oikonomies yparxei megali zitisi gia epistimones olwn twn eidikotitwn (apo zoologia mexri philosophia kai psysikh). Oi dexiotites pou apoktise kapoios logw twn spoudwn tou metrane kai oxi oi vasikes panepistimiakes gnwseis pou elave! Se aytes tis xwres yparxei kai eppagelmatikh ekpaideysi. Kanenas apofoitos nomikhs, mixanikos,analogisths den pairnei eykola eppagelmatika dikaiwmata an den exei prwta perasei kapoies diskoles epaggelmatikes exetaseis. Ayto giati o skopos tou panepistimiou einai h morfwsh kai h kalliergeia tis logikhs. O eppagelmatismos erxetai mesw ti douleias kai epeita apo eidikh epimorfwsi.Anonymousnoreply@blogger.com