Δευτέρα, Απριλίου 07, 2008

Give China a Break



Watching today the angry protestors in London, I thought that after stopping globalization, the activist left has found a new raison d’être: bashing China. It would be funny though to see the faces of these uncompromising idealists when someone tells them that this China-bashing sport was actually invented and funded in US by their beloved neoconservatives and hardcore Republicans that want to see the growing superpower China facing as many problems as possible.

In regards to Tibet, here are some facts for the angry boys and girls that I am certain they never came across before:

• The recent riots in Lasha were nothing less than a planned pogrom against the wealthiest Han minority in the region. As this piece in The (not-especially-friendly-to-China) Economist describes,

"The destruction was systematic. Shops owned by Tibetans were marked as such with traditional white scarves tied through their shutter-handles. They were spared destruction. Almost every other one was wrecked."

To get a picture, remember the pogrom against the Greek community in Istanbul in the 1960’s.

• The reported (13?) dead that were presented in the western media as if they were rioters, were all ethnic Hans that were killed, most of them burnt alive, by Tibetans.

• In this pogrom, the Chinese police was totally absent in the beginning and showed up only after few days, when the destruction of the Han property by the Tibetans was almost complete. Even then, the only victims of violence were the police and ethnic Hans. As the Tibetan head of Tibet's regional government said:
"Chinese police did not fire their guns or use anti-personnel weapons against the Tibetan protesters, even though the Tibetans wounded 61 police officers, including six in serious condition"

In other words, the Chinese police in Lasha was as “brutal” and “threatening” as the Greek police is in riots and looting in Athens.

• The big picture now, China is not your typical oppressor. China consists of 56 nations and minorities tend to have more rights than the majority of Hans -for example, the one-child policy does NOT apply to the minorities. Personally, I find this a bit weird behavior for an oppressor.

• At the same time, Tibet enjoys a very high degree of autonomy in China, it has its own local government and increased legislative rights. Btw. it also has one of the highest economic growth rates in the country, due to deliberate infrastructure development from the central government.

• Historically, Tibet was almost always part of China. Given that China is multicultural with several regions (sthg like Canada), it will be impossible for any Chinese administration to allow the full independence of the biggest region, Tibet.

Now, China is far from a saint country and has a lot to answer when it comes to political liberties, environmental issues etc. But in this specific issue, don't believe the hype -give China a break

12 σχόλια:

sardanapalos είπε...

spots on 100% sumfwnw

Roark είπε...

Οι ταραχές δεν έχουν καμία σχέση με αυτές εναντίον των Ελλήνων της Πόλης. Στην περίπτωση της Κωνσταντινούπολης ήταν απόλυτα καθοδηγούμενες και υποστηριζόμενες από το τουρκικό κράτος. Στην Λάσα πρόκειται για αντίδραση του πλυθησμού ενάντια στο κράτος. Οι διαδηλώσεις ξεκίνησαν στις 10 Μαρτίου εντελώς ειρηνικά. Πήραν βίαιη τροπή όταν άρχισε η καταστολή και οι συλλήψεις μοναχών. Δεν ήταν εθνοτική βία, αλλά αντίδραση στο καθεστώς (οι Χαν που αναφέρονται, είναι οι περισσότεροι έποικοι, κάτι σαν τους Τούρκους έποικους στην Κύπρο, που τους έφερε το κινεζικό κράτος για να αλλοιώσει την εθνολογική σύσταση του Θιβέτ, και αντιμετωπίζονται με αυτό το πρίσμα απ΄οτους ντόπιους).

Επιπλέον, το κινεζικό καθεστώς είναι ένα ολοκληρωτικό κράτος με σωρεία παραβιάσεων δικαιωμάτων και ελευθεριών όλων των πολιτών του, όχι μόνο μειονοτήτων ή όσων ζητούν ανεξαρτησία. Δεν θα ήταν έκπληξη αν αποδεικνύοταν ότι οι Χαν υφίστανται χειρότερα κιόλλας. Οι παραβιάσεις αυτές τεκμηριώνονται συνεχώς σε σειρά εκθέσεων. Η δε πληροφόρηση που έχουμε είναι αρκετά φιλτραρισμένη και ελεγχόμενη (και το κινεζικό κράτος καταβάλει τεράστιες προσπάθειες να ελέγξει κάθε ανεξάρτητη πηγή ειδήσεων, βλ καταστολή στο ιντερνετ). Άρα τα πράγματα συνήθως είναι χειρότερα και όχι καλύτερα από αυτά που βγαίνουν προς τα έξω.

Όπως όμως είπα και στο ποστ για την διαμαρτυρία, η Κίνα τα τελευταία 20 χρόνια έχει κάνει σημαντικά βήματα προόδου και αυτό δεν πρέπει μαξιμαλιστικά να μηδενίζεται και η έκκληση για μποϋκοτάζ των Ολυμπιακών Αγώνων στην πραγματικότητα θα έχει ακριβώς τα αντίθετα αποτελέσματα αν γίνει πράξη. Ο δρόμος της Κίνας προς την δημοκρατία και των σεβασμό των ατομικών δικαιωμάτων περνάει μέσα από την εξωστρέφεια, το διεθνές εμπόριο και την αλληλοσύνδεση της με την παγκόσμια οικονομία.

Το πρόβλημα με τους leftist activists που περιγράφει το αρχικό ποστ δεν είναι ο λόγος που διαμαρτύρονται. Τα προβλήματα για τα οποία διμαρτύρονται είναι υπαρκτά. Το πρόβλημα είναι η λύση που επιδιώκουν, δηλαδή το μποϋκοτάζ των Ολυμπιακών Αγώνων και γενικά η οικονομική απομόνωση της Κίνας. Αυτά τα δύο πρέπει να αποσυνδεθούν, διότι σε λίγο (όπως συνήθως γίνεται) θα θεωρούνται συναισθηματικά τόσο ταυτόσημα που κανένας διάλογος δεν θα μπορεί να γίνει.

Roark είπε...

Για να κάνω και μια μεταφορά από τον κλάδο μου: το πρόβλημα με τις διαμαρτυρίες είναι ότι το φάρμακο που προτείνουν είναι χειρότερο από την αρρώστια, όχι ότι ο ασθενής είναι υγιής.

Konon είπε...

@Roark:
σε ότι αφορά την αφορμή των ταραχών, προσωπικά μου είναι δύσκολο να πιστέψω την πλευρά των Θιβετιανών περι του υποτιθέμενου ξυλοδαρμού των μοναχών που κανείς δεν είδε, από την αστυνομία που είχε και έχει ρητές εντολές να μην προκαλεί λόγω Ολυμπιακών και ήταν απούσα όλες τις επόμενες ημέρες από πολυ χειρότερα επεισόδια. Επίσης η λεηλασία και δολοφονίες των Χαν ήταν εξόφθαλμα οργανωμένες και προμελετημένες, λίγο δύσκολο να προετοιμαστούν σε μια ημέρα...

Όσο για τους "έποικους" Χαν, μην ξεχνάμε ότι παρόμοια προβλήματα με τις τοπικές πλειονότητες είχανε/έχουνε και στην Ινδονησία, Μαλαισία, Φιλιππίνες, Βιετνάμ κλπ. Ο λόγος για αυτά τα πογκρόμς είναι παντού ο ίδιος: καταφέρνουν να είναι πιο πλούσιοι από τους ντόπιους και αυτό προκαλεί εθνική ζήλια (κάτι σαν τους Εβραίους στην Ευρώπη...)

Dimitris K. είπε...

Sorry αλλά το άρθρο είναι έκτρωμα. Μου θύμησε το "Shame on Greece" των NYTimes για το veto προς τα σκόπια. Και τα δύο είναι τελίως ανιστόρητα και οι συγγραφείς φαίνονται να είναι ανίδαιοι για την πραγματική κατάσταση που επικρατεί..

Konon είπε...

@dimitris k.:
Μπορείς να διαφωνείς και να έχεις όσα emotional reactions θες, αλλά το γεγονός ότι δεν απαντάς σε κανένα από τα επιχειρήματα του άρθρου προδίδει δική σου άγνοια. Εκτός εάν μέσω της ιδιαίτερης σχέσης με την περιοχή και τους ντόπιους που έχεις, ξέρεις κάτι που μας έχει διαφύγει αλλά μας θεωρείς πολύ ποταπούς για να μας διαφωτίσεις

PS. η λέξη που ήθελες να χρησιμοποιήσεις είναι "ανίδεος" και όχι "ανίδαιος"...

Dimitris K. είπε...

Έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι δεν έδωσα επιχειρήματα αλλά μάλλον επειδή δεν είχα χρόνο εκείνη τη στιγμή. Όπως και να χει όμως το να μου κάνεις παρατήρηση για ΕΝΑ μόλις ορθογραφικό λάθος είναι απλά ΤΡΑΓΙΚΟ.

Dimitris K. είπε...

• Historically, Tibet was almost always part of China.

Το Θιβετ ΔΕΝ ήταν από πάντα μέρος της Κίνας αλλά ήταν ανά περιόδους. Και το 1950 που έγινε και επίσημα μέρος της Κίνας να σου θυμίσω ότι έγινε με πόλεμο. Ουσιαστικά δηλαδή η Κίνα εισέβαλε στο Θιβέτ.
(http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet)

Given that China is multicultural with several regions (sthg like Canada), it will be impossible for any Chinese administration to allow the full independence of the biggest region, Tibet.
• At the same time, Tibet enjoys a very high degree of autonomy in China, it has its own local government and increased legislative rights. Btw. it also has one of the highest economic growth rates in the country, due to deliberate infrastructure development from the central government.

Διαβάζουμε στην wikipedia:
"in 1959, the Chinese government lowered the level of autonomy of Central Tibet, and implemented full-scale land redistribution in all areas of Tibet."
Και σήμερα τα πράματα συνεχίζουν πάλι να είναι έτσι. Η κυβέρνηση του θιβετ σήμερα είναι απευθείας διορισμένη απο την κεντρική διοίκηση της Κίνας και δεν εκλέγεται απο τον λαό. Πως εσύ ακριβώς ορίζεις την αυτονομία; Εδώ οι άνθρωποι λέμε δεν έχουν δικαίωμα ψήφου.

• The big picture now, China is not your typical oppressor. China consists of 56 nations and minorities tend to have more rights than the majority of Hans -for example, the one-child policy does NOT apply to the minorities. Personally, I find this a bit weird behavior for an oppressor.

Επειδή το one-child policy does not apply to the minorities αυτό δεν σημαίνει ότι οι μειονότητες έχουν περισσότερα δικαιώματα. Έδωσες ένα παράδειγμα και χάρηκες. Δώσε και κανένα ακόμη για να μας πείσεις. Το θέμα συγκεκριμένα με το Θιβετ είναι ότι οι άνθρωποι θέλουν να κρατήσουν τις παραδώσεις τους και την ησυχία τους και δεν θέλουν τα "μεγάλα" και "σπουδαία" έργα που κάνει εκεί η Κίνα. Θα πρέπει λοιπόν να το σεβαστούμε αυτό. Διάβαζα την προηγούμενη εβδομάδα ένα άρθρο στο cnn που έλεγε ότι στην Λάσα υπάρχουν εκατοντάδες καζίνο και μπουρδέλα (!!) μέσα στην πόλη, μέσα στην ΙΕΡΗ για τους θιβετιανούς πόλη.

Λες: angry boys and girls

Πλήρης χλευασμός εδώ προς τους Θιβετιανούς. Το να θέλει η Σκωτία να ανεξαρτητοποιηθεί απο το Ηνωμένο Βασίλειο είναι χαζό γιατί το Η.Β. είναι μια σύγχρονη δημοκρατία. Το να θέλει μια πολιτεία στις Η.Π.Α. ανεξαρτησία θα ήταν ακόμη πιο ηλίθειο. Αλλά το να ζητάς ανεξαρτησία από μια καταπιεστική (προς όλους τους πολίτες) δικτατορία δεν το βρίσκω καθόλου παράλογο.

Konon είπε...

@dimitris k.:
true, η αναφορά σε ορθογραφικά λάθη είναι συνήθως cheap shot, ΕΚΤΟΣ από την σπάνια περίπτωση που κάποιος σε βρίζει σαν άσχετο και σε χαρακτηρίζει "ανίδαιο", τότε είναι fair game.

Πολύ σύντομα στα υπόλοιπα:
-re history: as I said, Tibet was ALMOST always part of China, certainly so for the past 700 years (before it was ruled by the Mongols). In 1951, after the end of the civil war, the red army reclaimed the rest of the chinese territory from foreign powers, including Tibet. Note also that no government of any country in the world has ever recognized Tibet as an independent state.
-re autonomy: there is no doubt that Tibet enjoys the highest degree of autonomy than any other region in China, with a Tibetan governor, religious freedom etc. No, it is not like living in USA, but it is as free and autonomous as it can be in PRC.
-re minorities oppression: yes, I mentioned the one-child policy restriction that does not apply to Tibetans (adequate proof for me for the non-oppression of national minorities) και χάρηκα as you said. I also mentioned the disproportionate infrastructure investment and the consequent highest growth rate of Tibet all over China. I could have also mentioned the free use of Tibetan language, the cultural heritage protection and religious freedom. Now can YOU please tell me how exactly this minority is suppressed? And don't use the past antireligious fervor of the Maoists (that was everywhere in China) or the land redistribution in the 50s (that was the standard practice of the communist government everywhere in China and especially in Tibet where till then they had a very cruel feudal system where 95% of the population were serfs or slaves, the total population was initially better off with this measure).


Before you go back to wikipedia and free-tibet.com, I would also be interested to hear your views on the recent pogroms, as well as on the people that fund Tibet-independence and bash China.

To conclude, as you correctly pointed out, being a distinct nation in a multinational country does not necessarily imply a right to secession -we would have chaos and constant "independence" wars in such a case. There must be more reasons to justify such a secession, like a history of systematic oppression, a historical record that proves past independence etc. These conditions do not apply in the case of Tibet.

Dimitris K. είπε...

-Σχετικά με τα ορθογραφικά λάθη: δεν είπα ότι είναι unfair είπα ότι είναι χαζό να ειρωνευτείς κάποιον που από τα δεκάδες σχόλια που έχει ανεβάσει έχει κάνει και ένα ορθογραφικό από κεκτημένη ταχύτητα. -Γιατί γράφεις στα αγγλικά;

Στα υπόλοιπα και ουσιώδη θα επανέλθω όταν βρω χρόνο γιατί το θέμα έχει ενδιαφέρον.

σαρδαναπαλος είπε...

Ειναι πολυ σχετικο το τι εννοουν με καταπιεση καποιες ομαδες για να ζητησουν την δημιουργια ανεξαρτητου κρατους. Οι Γαλλοελβετοι της Βερνης θεωρησαν οτι δεν αντεχουν να ζουν μαζι με τους Γερμανοελβετους της Βερνης που ειναι πλειοψηφια, αποσκιστηκαν και δημιουργησαν το δικο τους κρατος εντος της Ελβετικης συνομοσπονδιας. Οι Σλοβακοι το ιδιο στην Τσεχια κλπ.
Για την περιπτωση του Θιβετ η Δυτικη υποκρισια δεν εχει προηγουμενο, εγκαλουν την Κινα αυτοι που εχουν Γκουανταναμο.
Και επιτελους απο μια φιλελευθερη σκοπια. Ο δρομος για τον εκδημοκρατισμο της Κινας δεν περναει απο την οικονομικη αναπτυξη ? Τα γεγονοτα στο Θιβετ ενισχυουν τα πιο φιλελευθερα στοιχεια στην Κινα?
Στο Θιβετ αν ποτε ανεξαρτητοποιηθει θα γινει μια φεουδαρχικου τυπου θεοκρατια. Ειναι αυτο το οραμα του φιλελευθερισμου? Η ας το θεσουμε διαφορετικα, οταν η Δυση πιεζει για εκδημοκρατισμο και στηριζει μια θεοκρατια ποιος ειναι δυνατον να την παρει στα σοβαρα?

Konon είπε...

Το άρθρο πάντως δεν είναι καταρχήν αρνητικό στην όποια αυτονομία του Θιβέτ, που τελοσπάντων είναι debatable.
Αυτό που προσωπικά με πείραξε ήτανε το οργανωμένο πογκρόμ από τους Θιβετιανούς εναντίων των Χαν, ο τρόπος που παρουσιάστηκε από τα δυτικά μέσα και η ευκολία των πιτσιρικάδων εδώ στο Λονδίνο να "πηδηξουν στο bandwagon" και να κάνουνε τραμπουκισμούς με την φλόγα

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock