Τετάρτη, Οκτωβρίου 04, 2006

Η εμπάθεια της WSJ –σχόλιο από ένα «φιλοαμερικάνο» φιλελευθέρο Ελλήνα

Διαβάζω συστηματικά την Wall Street Journal εδώ και 6-7 χρόνια και πραγματικά δεν θυμάμαι να έχει αναφερθεί ποτέ θετικά στην Ελλάδα, είτε προκείται για τους επιτυχημένους Ολυμπιακούς, είτε για οικονομικά ή αθλητικά επιτεύγματα, είτε τουλάχιστον να επικρότησει κάποιες φιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις. Από την άλλη η ίδια εφημερίδα ήτανε πάντα πρώτη να υποστηρίξει την μη επιστροφή των μαρμάρων, το ιστορικό δικαίωμα της ΠΓΔΜ στο όνομα Μακεδονία κλπ (1).

Μετά από πολύ καιρό, η WSJ έχει ξανά ένα op/ed για την Ελλάδα, και αυτή την φορά it pushes it too much. Αναφέρεται στην αφελή δήλωση του Κοντοπυράκη ότι το ανανεωμένο ΑΕΠ θα περιλαμβάνει και συγκεκριμένες παράνομες δραστηριότητες όπως λαθρεμπόριο, πορνεία και ξέπλυμα χρήματος. Το σχόλιο ξεκινάει με την διαπίστωση ότι οι έλληνες δεν έχουν να επιδείξουν κάποιο σημαντικό επίτευγμα εδώ και 17(sic) αιώνες, συνεχίζει με μπόλικη ειρωνεία και στο τέλος υπονοεί ή μάλλον λέει ξεκάθαρα ότι η Ελλάδα είναι γεμάτη νταβατζήδες και λαθρέμπορους. Η μοναδική ελπίδα μας σύμφωνα με την WSJ λοπόν να μειώσουμε το έλλειμμα είναι να αρχίσουν να πληρώνουν φόρους οι εγκληματίες μας.

Ίσως τα μοντέρνα επιτεύγματα των Ελλήνων να μην είναι ισάξια των παππούδων μας, αλλά σίγουρα προκαλούμε πολύ έντονα συναισθήματα στους δημοσιογράφους της WSJ. Η WSJ βέβαια έχει χάσει εδώ και καιρό κάθε αξιοπίστια με την εγκληματική αρνησή της κάθε ένδειξης global warming, την παντελώς άκριτη υποστήριξη του Ισραήλ, την αμετανόητη διάδοση των ψεμμάτων για πυρηνικά στο Ιράκ και σχέσεις του Σαντάμ με την Άλ-Καΐντα κλπ.

Με το σημερινό της editorial η WSJ πηγαίνει ένα σκαλί πιο χαμηλά.

_____________
(1) Ποιά είναι η πηγή αυτής της εμπάθειας;
Ίσως ο εξίσου γελοίος αντιαμερικανισμός στην Ελλάδα με αποκορύφωση τους αλήτες της 17 Νοέμβρη.
Ίσως οι μνήμες του τριτοκοσμικού Παπανδρεικού κράτους.
Ίσως κόμπλεξ με τα επιτευγμάτα των αρχαίων ελλήνων (χοντρό, αλλά τα υπονοούμενα στο σημερινό σχόλιο αυτό δείχνουν "Athens seems to have reconnected with its ancient glory", "the Neo-Grecian school of counting crime as an economic asset")
Ίσως επειδή μαζί με τους Γάλλους και τους Ιταλούς τους πέρνουμε τα καλλίτερα κορίτσια (αυτό ήταν αστείο)

23 σχόλια:

Mike είπε...

Καθόλου άσχημη ιδέα να πληρώνουν φόρο οι εγκληματίες. Έτσι, θα φορολογείτο πρώτη η WSJ που εγκληματεί συστηματικά κατά της αλήθειας.

Stelios Frang είπε...

Ποιά είναι η πηγή αυτής της εμπάθειας;

Είναι διαχρονική η ακροδεξιά τοποθέτησή της. Θυμάμαι στα χρόνια της χούντας (ζούσα έξω και παρακολουθούσα πολλές εφημερίδες) πιανόταν από κουβέντες του παρανοϊκού Παπαδόπουλου και του καραγκιόζη Παττακού, οι οποίοι παπαγάλιζαν τα γνωστά περί κομμουνιστικού κινδύνου κλπ. και η εφημερίδα έγραφε για "πολύ σοβαρές κουβέντες από υπεύθνα χείλη" και άλλα τέτοια.

Αντίστοιχη ήταν η υμνολογία της για τον Πινοσέτ ο οποίος, σημειωτέον, μόλις έκανε το πραξικόπημα κατέβασε τις τιμές του χαλκού και αυξήθηκαν τα κέρδη της αμερικάνικης βιομηχανίας (ηλεκτροτεχνία κλπ.)

Βέβαια, ότι τα έργα των σύγχρονων Ελλήνων δεν συγκρίνονται με εκείνα των Αρχαίων, δεν χρειάζεται να μας το πουν εξ Αμερικής. Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία! Καλύτερη λύση είναι, λοιπόν, να πάψεις να τη διαβάζεις...

Στέφανος Αθανασιάδης είπε...

Somehow den mporo na stamatiso na tin diavazo - pera apo to section pou ekfrazi gnomi diladi ta editorials olo to ipolipo content ine top notch ke ipodigma sovaris ke piotikis dimosiografias.

S G είπε...

βαλε και μια δοση πουριτανισμο στα κινητρα: η πορνεια στην Ελλαδα ειναι νομιμη και φυσικα πρεπει να μετριεται στο ΑΕΠ μας!

ασχετο, μπορει να μου εξηγησει κανεις γιατι χρησιμοποιειται το γελοιο grecian που ειχε πεταξει καποτε και ο Bush και μουχει πει και Αμερικανος και αναρωτιομουνα γιατι δεν ξερει ναμιλα την γλωσσα του? ποια η διαφορα με το greek?

Roark είπε...

Γιατί ανήκει στην ...μαφία που δεν θέλει τον Αλέφαντο!

Δεν διαβάζω τακτικά την WSJ (συνήθως μέσω της Ναυτεμπορικής) για πω για την γενικότερη στάση της για την Ελλάδα και αν έχει προκατάληψη εναντίον της, αλλά νομίζω οι δηλώσεις για το λαθρεμπόριο ξεπερνάνε τον χαρακτηρισμό "αφελείς".

Επίσης, δεν θεωρώ ανθελληνισμό να υποστηρίζει κανείς το δικαίωμα της ΠΓΔΜ να ονομάζεται Μακεδονία. Και εγώ το υποστηρίζω και το έχουμε υποστηρίξει και εδώ μέσα.

Ανώνυμος είπε...

Πάντως δεν είναι ανάγκη να είναι και τόσο biased. Δόξα τω Θεώ, η σύγχρονη Ελλάδα δίνει αρκετές ευκαιρίες να την ψέξει κάποιος χωρίς να προσφεύγει σε ακρότητες.

ioannisk είπε...

Εν αντίθεση με εσένα δεν εκτιμάω καθόλου την WSJ. Διαβάζω τα editorials της στη Ναυτεμπορική και είναι όλα τους προπαγάνδα υπέρ των neocons ακόμα και στις ποιο κραυγαλέες πολιτικές τους.

Δεν έχω δει εμπάθεια για την Ελλάδα (ίσως αυτά τα άρθρα να μην τα μεταφράζει η Ναυτεμπορική) αλλά έχω δει απίστευτη εμπάθεια για την παλιά Ευρώπη και για την Ε.Ε.

Το άρθρο που αναφέρεις είναι για συνδρομητές.

J95 είπε...

"Το σχόλιο ξεκινάει με την διαπίστωση ότι οι έλληνες δεν έχουν να επιδείξουν κάποιο σημαντικό επίτευγμα εδώ και 17(sic) αιώνες, συνεχίζει με μπόλικη ειρωνεία και στο τέλος υπονοεί ή μάλλον λέει ξεκάθαρα ότι η Ελλάδα είναι γεμάτη νταβατζήδες και λαθρέμπορους. Η μοναδική ελπίδα μας σύμφωνα με την WSJ λοπόν να μειώσουμε το έλλειμμα είναι να αρχίσουν να πληρώνουν φόρους οι εγκληματίες μας."

Μια ακριβέστατη περίληψη της ελληνικής ιστορίας και των προβλημάτων της ελληνικής κοινωνίας, με τη *σωστή* λύση κι όλα αυτά σε 4-5 γραμμές!

Όχι και άσχημα για μια φυλλάδα σαν τη WSJ.

Στέφανος Αθανασιάδης είπε...

@Roark
Prosopika polles fores katakrino me pathos ta strava stin Ellada, alla me tin WSJ iparhi diafora klimakas ke monomerias pou dihni empathia.

Den ipostirixa oti ine "anthelliniko" to na ipostirizi kanis to dikeoma tis FYROM ston oro Makedonia, alla pistevo oti to context ehi simasia. I idia efimerida aniki stin miopsifia tou diethnous tipou pou den theli na girisoun ta Elgin marbles piso, POTE den egrapse kati thetiko gia tin Ellada ke ta arnitika sholia tis xepernane ta oria -den pistevo oti imaste oute "quiet" (meaning without any achievements) ta teleftea 1700 hronia, oute oti i hora ine full apo ntavatzides ke lathremporous.

Pistevo oti ime apo tous pio filoamerikanous ellines alla afto den simani oti tha simfono me ta vrisidia tis WSJ. Skepsou na ekane mia big efimerida ta idia sholia gia alli hora, apo aftes pou ine "rather sensitive", ti tha ginotane...

By the way, to monadiko sovaro point tou editorial, oti diladi Greece is doing this to reduce artificially the deficit is wrong. Deficit will continually to be measured with the old GDP.

Below ine to editorial:
"Greek Tricks
October 4, 2006

It's been a little quiet in Greece for the past 1,700 years or so, give or take a few centuries. But now Athens seems to have reconnected with its ancient glory and invented a magic formula for economic growth.

Last week, the Greeks woke up 25% richer thanks to changes in the national account. Those supposedly do a better job of capturing the fast-growing service sector, including -- and this is the Hellenic stroke of genius -- such services as organized crime. "The revised GDP will include some money from illegal activities, such as money from cigarette and drinks smuggling, prostitution and money laundering," National Statistics Service chief, Manolis Kontopyrakis, said. Let's call it the Kontopyrakean theorem. In its last consequence, the Neo-Grecian school of counting crime as an economic asset would require Athens to promote more of these "illegal activities."

Alas, skeptics attribute the accounting tricks to budget woes. Athens risks sanctions from Brussels unless its deficit comes down below the required 3% of GDP. Inflating GDP figures is one way of doing it. Should Brussels accept the revisions, there's at least one consolation: A statistically richer Greece would have to pay more into the EU while getting fewer subsidies out. That shouldn't be a problem for Athens -- once pimps and money launderers start paying taxes."

Ανώνυμος είπε...

Ούτε εγώ διαβάζω το εν λόγω έντυπο ,για αυτό θα σχολιάσω μόνο το κείμενο που παρέθεσες.
"It's been a little quiet in Greece for the past 1,700 years or so," -δηλαδή τι έγινε πριν 1700 χρόνια , στην ίδρυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας αναφέρεται;
"give or take a few centuries" -μας κάνεις και χάρη δηλαδή; κάπως χοντροειδές αυτό το σχόλιο ,επιμελώς ασαφές, μου θυμίζει τις βλακείες που ακούς στην Ελλάδα, όπως όλοι οι Άγγλοι είναι αδερφές, οι Αμερικάνοι είναι ηλίθιοι κλπ.
" But now Athens seems to have reconnected with its ancient glory " -δηλαδή οι ένδοξοι πρόγονοί μας ήταν μάγοι; αλχημιστές; ή μήπως κολπατζήδες;
"and invented a magic formula for economic growth." αυτό το δέχομαι.
Από αυτό το σημείο και κάτω υπάρχει ένα χιουμοριστικό μάλλον κομμάτι (η αίσθηση του χιούμορ είναι προσωπική υπόθεση) όπου πάνω σε μια βλακεία που πέταξε ο Κοντοπυργάκης χτίζεται ένα αστείο. Το ίδιο πιστεύω θα έλεγαν αν αυτό είχε συμβεί στο Βέλγιο ή στη Βολιβία. Για μένα ο αρθρογράφος προσπαθεί να καυτηριάσει τους λάθος χειρισμούς αλλά τι μυαλό κουβαλάνε ορισμένοι αξιωματούχοι και δεν ενδιαφέρεται τόσο αν αυτοί είναι Έλληνες ή όχι.

Harry Peitsinis είπε...

Mπορώ νομίζω να σε καταλάβω αν και δεν διάβασα το συγκεκριμένο άρθρο. Έχω διαβάσει άλλα ανάλογα. Το πρόβλημα όπως σωστα επισημαίνεις δεν είναι ότι καταδικάζεται η Ελλάδα και τα αμφιβολα επιτευγματα της, αλλά η ποιοτική δημοσιογραφία...

Επί της ουσίας, σ αυτές τις περιπτώσεις δεν ενοχλεί τόσο καθεαυτή η θεματολογία, όσο το γενικο κόντεξτ, η υφέρπουσα προκατάληψη, η μονόπλευρη και αστήρικτη ειρωνεία, ο απόλυτος χαρακτήρας της ανάλυσης,που μετατρέπει ακόμα και ένα σωστό point σε ξεφτιλέ προπαγάνδα.

Το χουμε βιώσει και στο πετσί μας ενδοελληνικώς με τις "οικονομικές" αναλύσεις της Ελευθεροτυπίας (ναι ναι,χα χα χα) που καταλήγουν συλλήβδην στήν καταδίκη του "νεοφιλελευθερισμού".

Tassos είπε...

Παιδιά τα op-ed της Journal είναι χαμένη υπόθεση. Δεν έχω υπόψη μου χαμηλότερης ποιότητας σελίδων γνώμης, αλλά φαίνεται είναι μακρόχρονη παράδοση στη WSJ. Η υπόλοιπη εφημερίδα είναι εξαιρετική για το χώρο στον οποίο κινείται.

Θέλω να πιστεύω ότι τα op-ed στη WSJ είναι κάτι σαν τα κόμικς σε άλλες εφημερίδες: nobody cares!

Roark είπε...

Αλλά αν γενικά υπάρχει εμπάθεια δεν το γνωρίζω, Ι'll take your word for it. Μπορεί όντως να είναι μονίμως προκατηλημένη.

Δε βλέπω όμως μια λογική εξήγηση γιατί να είναι 40 χρόνια εχθρική ειδικά προς την Ελλάδα. Εκτός αν κάποιος Έλληνας να πείραξε την κόρη του εκδότη τους.

Πάντως αν κανείς μετέφραζε στα αγγλικά και παρουσίαζε ως άρθρα γνώμης πολλά που λέμε, και εδώ μέσα, για την Ελλάδα θα μας φαίνονταν ως ανθελληνικό παραλήρημα. Και όμως θα είναι τα ίδια που λέμε και μεις. Επειδή εγώ δεν έχω πρόβλημα να γίνομαι δεικτικός με την Ελλάδα, δεν έχω πρόβλημα να είναι και οι ξένοι (δηλαδή όχι άλλα να λέμε μεταξύ μας και άλλα παραέξω).

Ανώνυμος είπε...

Θα ήμουν πρόθυμος να δεχτώ ότι η καλή αυτή εφημερίδα ενεργεί με αγαθές προθέσεις και ότι αυτό είναι το στυλ της εν γένει, αλλά μόνον εάν μπορούσε να αποδειχτεί ότι είναι το ίδιο δεικτική, πχ για τα ανθρώπινα δικαιώματα στην Τουρκία και την Κίνα, ή / και για τη διαφθορά στην Ιταλία κοκ.

Αλλοιως, έχουμε να κάνουμε με μονομερείς, αντικειμενικές μεν (νάμαστε καλά, μόνοι μας πάντοτε βγάζουμε τα μάτια μας, δεν χρειάζεται ξένος να μας το πεί) αλλά μονομερείς απόψεις

Για παράδειγμα θυμάμαι πχ ένα άλλο άρθρο προ δεκαετίας και βάλε, με "hot issue" τότε το θέμα των Σκοπίων με τίτλο "η Ελλάδα the bully of the Balcans", και άλλες συναφείς ανοησίες που ακούστηκαν κάποτε για το πιό ασπόνδυλο και ανερμάτιστο κρατος της Ευρώπης.

Φασαριόζοι και κουτσαβάκηδες αντί για ψύχραιμοι συζητητές ναι, αλλά bullies?

Για κάτι τέτοιο μιλάμε εδώ πέρα

Στέφανος Αθανασιάδης είπε...

Let's not forget, i empathia ine meros tis anthropinis fisis. Tha tin vris se varying degrees se oles tis plevres anexartita apo ideologia: apo tin eleftherotipia mehri ke tin WSJ.

Ανώνυμος είπε...

H WSJ, o Economist kai alla entupa einai plhrws ektos pragmatikothtas kai kanoun propaganda h opoia apeu8unetai se blakes. Ekproswpoun kata bash tous nesosunthrhtikous, to Cato, thn megalh biomhxania. Einai o ekproswpos twn megalwn eidikwn sumferontwn pou katekrine o Friedman

Roark είπε...

Ο Milton Friedman έχει δώσει το όνομά του στα βραβεία που απονέμει το Cato, και συμμετέχει κάθε φορά στις εκδηλώσεις απονομής του. Αμφιβάλλω αν όταν ανέφερε ειδικά συμφέροντα είχε στο μυαλό του το Cato ή κάτι αντίστοιχο. H δήλωσή του είναι αρκετά γενική, ώστε μέχρι και ο Λιακόπουλος θα έβρισκε κάτι να συμφωνήσει.

Harry Peitsinis είπε...

Martingale θα μπορούσες σε παρακαλώ να μου καταδείξεις πού έγκειται ο "νεοσυντηρητισμός" του ιδρύματος CATO? Μέ επιχειρήματα και όχι αποφάνσεις αν ειναι δυνατό.

Ανώνυμος είπε...

Anaferomoun sthn WSJ kai economist. To Cato einai libertarian kai oxi neoconervative. An uparxei parermhneia einai la8os diko mou

Ανώνυμος είπε...

Oxi den anaferotan sto Cato o Friedman eks ou kai o problhmatismow mou, ka8ws prokeitai gia ena idruma to opoio ekfrazei ka8ara ta sumferonta ths biomhxanias kai apodedeigmena ta pairnei apo ekeinh. Oso de gia tis apopseis tou autes kumainontai apo to asteio (ena 8ermotero klima 8a kanei pio aneth thn zwh stis boreies xwres [den ekshgei ti 8a ginei stis alles]) ews to epikinduno (katarghste to NATO)

S G είπε...

ωπα λιγα τα λογια για τον Εκονομιστ! :-)

αυτο το περιοδικο ειναι η καλυτερη εντυπη εκδοση που κυκλοφορει σε αυτον τον πλανητη. Και ειναι πολλα πραγματα, αλλα νεοσυντηρητικος σιγουρα οχι. Πως μπορει ενας συντηρητικος να βαζει εξωφυλλο The case to legalize drugs?

Η WSJ ειναι γενικα καλη εφημεριδα, αλλα ισως εχει καποιες αδυναμιες στα κειμενα γνωμης της. Τωρα να κριτικαρει την Ελλαδα δεν μου φαινεται αδυναμια, οσο γινεται με καλη πιστη και διαθεση. Το συγκεκριμενο αρθρο δεν ειναι τετοιο, αλλα δεν πρεπει να υποτιμουμε το αγγλοφωνο χιουμορ. Μερικα αρθρα δεν εχον νοημα, απλα κανουν πλακα και εμεις το παιρνουμε σοβαρα. Πριν καποια χρονια στην Ευρωβιζιον ειχε πει ο ελληνας οταν εδινε τους βαθμους see you next year in Athens for the Olympics. Και πεταει ατακα ο εκφωνητης στην Αγγλια: if you make it we'll be there :-) Εγω γελασα πολυ παντως...

Κατα τα αλλα μαρτινγκεηλ για το CATO εχεις καποια στοιχεια?

Ανώνυμος είπε...

Δεν μπορω να καταλαβω τι στοιχεια μου ζητας για το Cato. Ειναι γνωστο οτι δεν ειναι και οτι πιο αμεροληπτο διαβασε κατω

http://www.medium.gr/articles/103441825380390.shtml

Ο Εκονομιστ εχει οντως πολυ καλες οικονομικες αναλυσεις, αλλα απο πολιτικη παναγια βοηθα. Εκφραστης της Dowining Street, αντι ευρωπαιστες οσο δεν παει

Ανώνυμος είπε...

το περί ου ο λόγος κείμενο μου θύμισε μια στήλη στο ΠΟΝΤΙΚΙ με τίτλο "ανά τον κόσμο" (ή κάπως έτσι) όπου αναφέρεται σε παρόμοιες γκάφες πολιτικών ανά τον κόσμο με αρκετό σαρκασμό. Δε σημαίνει αυτόματα ότι και η εφημερίδα εμπνέει την ξενοφοβία.
Θα αναφέρω παράδειγμα από την τηλεόραση: Όποτε γίνονται συμπλοκές στο κοινοβούλιο κάποιας χώρας παίζει είδηση στα κανάλια με τα γνωστά σχόλια " οι εκπρόσωποι του κοινοβουλίκου έκαναν επίδειξη πολεμικών τεχνών" και τέτοιες χαριτωμενιές. Αυτό σημαίνει ότι όποιος τα βρίσκει αυτά αστεία μισεί και τη χώρα που συμβαίνουν;

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock