Παρασκευή, Ιουνίου 20, 2008

Sweden: The Big Brother is Watching you

"The existence of the State apparatus provides a ready, swift channel for the exercise of evil." - Murray Rothbard

Στην Σουηδία αυτές τις ημέρες πέρασε ένας νόμος που επιβάλει σε όλους τους παροχείς σύνδεσης διαδικτύου να δίνουν ένα αντίγραφο της κίνησης τους σε ένα Κρατικό κέντρο παρακολούθησης. Ο Μεγάλος Αδελφός θα στήνει αυτί σε κάθε διαδικτυακή δραστηριότητα που συμβαίνει μέσα στα σύνορα της Σουηδίας.

Το internet είναι μέρος της καθημερινότητας των περισσοτέρων πολιτών της χώρας, η χρήση του ανέρχεται στο 76.7% του πληθυσμού. Τέτοια παρακολούθηση σε τόση μεγάλη κλίμακα ούτε σε κομμουνιστικά καθεστώτα δεν έχει επιτευχθεί, ίσως στην Ανατολική Γερμανία που ένα μεγάλο μέρος των πολιτών είχε αρχείο στα γραφεία της Στάζι. Όπως στην ταινία The Lives of Others θα μπορεί ένας γραφειοκράτης να ακούει τις συνομιλίες ενός πολίτη, να διαβάζει τα e-mail του και γενικά να παρακολουθεί κάθε δραστηριότητα που λαμβάνει μέρος στο ψηφιακό περιβάλλον.

Η ειρωνεία; Η παράταξη που ψήφισε τον νόμο έχει μέσα της και φιλελεύθερους οι οποίοι υπέκυψαν στις πιέσεις (μονάχα μια τον καταψήφισε).

Το Κράτος ανακατεύεται όλο και περισσότερο στις ζωές μας... spread the word



via textplorer


buzz Η Σουηδική δημοκρατία απεβίωσε χθές - pølsemannen

30 σχόλια:

Athena Smith είπε...

Θα έπρεπε νομιζω να συμπεριλαβετε -λεπτομερειακα και αντικειμενικα- και τους λογους για τους οποιους ψηφιστηκε αυτος ο νομος.
Προτεινετε να κρινουμε και να καταδικασουμε κατι χωρις να γνωριζουμε ολες τις παραμετρους.

Stathis Kassios είπε...

Epeidh menw Sweden auth thn stigmh, exw na pw oti den exw akousei kati tetoio. Tha to psaksw owms, tha rwthsw kai tha anarthsw epomeno sxolio soon.

Pantws na ksekatharisoume kati. Edw oi polites antilambanontai poly diaforetika to kratos se sxesh me tous polites sthn Ellada. Einai arketa gennaiodwro (ews yperbolika) kai exeis thn aisthish oti den tou bazoun tin tabela BIG BROTHER giati exoun shmantikha koinwnika kai oikonomika ofelh.

Pare gia paradeigma tous batsous sthn Souidia. Einai entelws diakosmhtiko stoixeio mesa se mia polh. Den kanoun tipota. Apla ta Sabbatokyriaka mazeuoun ta boukalia apo alkool gia na mhn dhmiourgithei kapoio atyxhma apo ypopshfio methysmeno. Oute dernoun oute to paizoun magkes kai eksousia. Opote oi sysxetismoi tou typou Sweden me USSR, Stazi kai ta synafh den aggizoun tous edw polites.

More to follow soon.

Cheers!

Nievskii είπε...

Για τη Σουηδία: ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με καλές προθέσεις.

Για την συμμετοχή φιλελευθέρων στο αίσχος: στο Ευρωκοινοβούλιο πάλι οι "φιλελέυθεροι" ψήφισαν προχθές να κρατούνται μετανάστες για 18 μήνες, χωρίς αδίκημα. Ποιο είναι το έγκλημα; Που είναι το habeas corpus; Οι φιλελεύθεροι στην Ευρώπη πρέπει να αρχίσουν να αναρωτιούνται σε τι ακριβώς πιστεύουν.

Ανώνυμος είπε...

Σουηδια και Φιλανδια ειναι κρατη του Μεγαλου Αδερφου.
Αποδειξις ειναι η ερευνητικη εργασια των Κελοχαριου-Τιτμαν η οποια συσχετιζει τις επενδυτικες συμπεριφορες με την ταση για αναληψη κινδυνου.
Χρησιμοποιησαν ταυτοποιωντας εστω και ανωνυμα,
Φορολογικες δηλωσεις, κοινωνικη ασφαλιση, ψυχολογικα τεστ απο το στρατο, κλησεις στην τροχαια και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις. Ολοι παρακολουθουνται εκει.

libertarian είπε...

Athena, υποτίθεται για να προστατευτούν από την την τρομοκρατία...

Από την πηγή που αναφέρω (textplorer)
"Vague arguments about terrorism. Sweden is not faced by such threats and to abolish freedom of communications is not a solution to political problems in other countries.

Swedes will never be able to communicate again without a copy being sent to the state of all the traffic that passes our borders. That is a large part of what we do. Our whole lives are lived on the net today. So the state will have a direct line into our lives."


Στάθης δες αυτό το site που έστησαν http://www.stoppafralagen.nu.


Το παράξενο είναι ότι ενώ έχει γεμίσει το ίντερνετ από εφημερίδες μόνο μια από την Αυστραλία πέτυχα έτσι μια ματιά που έριξα, από σουδηκές δεν ξέρω γιατί δεν ξέρω την γλώσσα αλλά βρήκα αυτό το site που έχει νέα από την Σουηδία στα αγγλικά.

Επίσης το αναφέρει και το EFF

libertarian είπε...

FRA-Lagen (internetavlyssning) är en sjukt dum idé! facebook group με 15.000 μέλη

pølsemannen είπε...

Κατ αρχήν ντροπή και αίσχος σε όσους βουλευτές του Folkpartiet Liberalerna ψηφίσαν το έκτρωμα.

@ Stathis Kassios

Κατ' αρχήν μην επηρεάζεστε από χαρακτηρισμούς-αμερικανιές (ΕΣΣΔ κλπ), έχουν διαφορετικές αντιλήψεις από εμάς εις τας Ευρώπας.

Το θέμα όμως είναι σοβαρό διότι βάλει ευθέως κατά των δικαιωμάτων των 9 εκ. κατοίκων της Σουηδίας προς όφελος της πολιτικοοικονομικής ελίτ που ποσώς ενδιαφέρεται για την τάχαμου "τρομοκρατία". Την άλλη την "τρομοκρατία" της ψήφου και της διαμαρτυρίας των πολιτών που μπορεί να τους στείλει στην Kiruna να βόσκουν τάρανδους φοβάται.

Ειδήσεις βλέπετε; Εντύπωση μου κάνει που δεν έχετε καταλάβει τίποτα.

Η Σουηδική -για τα πανηγύρια- αστυνομία είναι μάλλον παράδειγμα προς αποφυγή, κατά βάση λόγω έλλειψης προσωπικού. Θα σας συνιστούσα την υπηρεσία Brå για περισσότερες στατιστικές περί εγκληματικότητας αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Το κράτος στη Σουηδία έχει παίξει από την δεκαετία του '50 τον ρόλο της 'Μεγάλης Νταντάς" παρά του "Μεγάλου Αδελφού" οδηγώντας τους άλλοτε τσαμπουκάδες Βίκινγκς στην αποβλάκωση και την αποχαύνωση, από το πολύ ντάντεμα. Σημαντικές παραβιάσεις των δικαιωμάτων των πολιτών έχουν συμβεί στο παρελθόν, διαβάστε στον Στοκχολμιώτη iPodcrates.

Ενδιαφέρον σάητ με προεξέχοντα τον Pär Ström που έφτιαξε την σατυρική μπιγκ μπράδερ εκδοχή του Σουηδικού εθνικού ύμνου εδώ.

Το δικό μου τσίλικο βίδεο με τα γαμοσταυρίδια από τους συμπατριώτες μου να πέφτουν σύννεφο στα σχόλια εδώ στο You Tube με αγγλικούς υπότιτλους.

Ανώνυμος είπε...

exw akousei oti sth Souhdia ginontai polloi biasmoi ntopiwn gynaikwn apo Somalous

Stathis είπε...

Λογικό και επομενο ήταν να ψηφιστεί τέτοιος νόμος μετά την ήττα των σοσιαλδημοκρατών το 2006....

libertarian είπε...

δεν μου φαίνεται λογικό, με τόσους φιλελεύθερους μέσα στον συνασπισμό δεν θα έπρεπε να υιοθετηθεί παρόμοιο σχέδιο με αυτό που είχαν προτείνει παλιότερα οι σοσιαλδημοκράτες (το οποίο απορρίφθηκε)

Nievskii είπε...

Η Σουηδία δεν έχει πάντοτε καθαρό παρελθόν σε θέματα μεγάλου αδελφού. Ήταν η τελευταία χώρα της Ευρώπης που έκανε υποχρεωτική στείρωση ψυχικά ασθενών μέχρι τα μισά της δεκαετίας του 1970. Καμιά κοινωνία δεν είναι ιδανική επειδή σε κάποια πράγματα είναι όντως καλύτερη της δικής μας.

Stathis είπε...

libertarian δώσε το link που επιβεβαιώνει πως οι σοσιαλδημοκράτες είχαν προτείνει τον ίδιο νόμο παλαιότερα.
(μου φαίνεται παράλογο να το είχαν προτείνει και να είχε απορριφθεί ενώ κυβερνούσαν οι ίδιοι, αλλά θα το δεχτώ φυσικά αν δω τα στοιχεία)

Αντιθέτως δε μου προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση που οι "φιλελευθεροι" τον ψήφισαν.

libertarian είπε...

βασικά το διάβασα από άλλους Σουηδούς σε κανά δύο forums όπως αυτό:
"You people honestly think the Social Democrats would make a difference? ROFL!
The thing is that they proposed a simillar law back in '04/'05 (don't remember) but it got turned down. Bodströmssamhället någon?

We need new fucking parties in the government or else Sweden will become authoritan within 20years"


Δεν ξέρω Σουηδικά αλλά υποθέτω εδώ μιλάει για αυτόν τον νόμο.


Σε αυτήν την εφημερίδα γράφει το εξής:
"Besides being highly controversial, the legislation has also been largely misunderstood by both the media and the general public. Coming hot on the heels of former Social Democratic Justice Minister Thomas Bodström’s controversial bugging law, the two pieces of legislation are often confused."

Ο νέος νόμος προεκτείνεται σε όλους τους πολίτες.

libertarian είπε...

επίσης βρήκα αυτό το site που μιλάει για τον σοσιαλδημοκράτη Bodström και την Bodström society (Big Brother society)

"Yes, the ideal would be that all operators simply upload their data to a central data base where authorities can lurk around, instead of requesting the data from the operators. And they will also have far reaching possibilities to bug - even against individuals not suspected of a crime. He also suggests that authorities are going to be able to secretly install keyboard loggers, troyans and other stuff on people’s computers.

....
And what of the legislation carried through in Sweden, is it that serious? Well, if all would be carried through, it would be quite possible to install keyboard loggers and bugs on your computer, if a friend of the family was ever suspected of a serious crime - and remember, more and more crimes are being turned into ’serious’. When the Pirate Bay was raided, their judicial advisor was forced to leave a DNA sample, even if it had no apparent significance to the investigation.
"

αλλά δεν έχει σημασία, σημασία έχει τι έγινε τώρα και τι μπορεί να γίνει.

Stathis είπε...

libertarian

Αυτά που γραφει ο ενας κι ο αλλος στα forums μετατρέπονται σε πηγή πληροφόρησης υπό το βάρος της ενδειας στοιχείων.
Αν διαβάσεις το αρθρο που παραθέτεις θα δεις πως το κόμμα των σοσιαλδημοκρατών ήταν αντίθετο στο νόμο που πρότεινε ο τότε υπουργός δικαιοσύνης Boedstrom και που δεν ήταν αυτός που πέρασαν τώρα οι δεξιοί - φιλελεύθεροι.

"The surveillance bill first saw the light of day in 2005 under the last Social Democratic government. But Sweden’s largest party was reluctant to go ahead with the proposal."

Ο boedstrom ο ίδιος θεωρεί το σημερινό νόμο πολύ τραβηγμένο λέει στην επό μενη παράγραφο.

Ποιος είναι ο Boedstrom μπορείς να το διαβάσεις επίσης. Ένας Απολιτίκ δικηγόρος - τεχνοκράτης ο οποίος δεν ήταν καν μέλος του Σοσιαλδημοκρατικού κόμματος όταν έγινε υπουργός δικαιοσύνης.
(και που επαναλαμβάνω ήρθε σε σύγκρουση με το κόμμα των σοσιαλδημοικρατών για το νόμο που πρότεινε και απέρριψαν).
Σήμερα οι νεοφιλελευθεροι ψηφίζουν ένα νόμο συνεπείς στον Patriot Act νομο των ΗΠΑ.

libertarian είπε...

Stathis πρώτα απ' όλα δεν υπάρχουν νεοφιλελεύθεροι όπως δεν υπάρχουν νεοσοσιαλιστές, υπάρχουν φιλελεύθεροι αλλά απ' ότι φαίνεται στην σουηδική βουλή αριστερίζουν (στάζι-like) ;)

Με ρώτησε από που το ξέρω και απάντησα, το διάβασα από Σουηδούς και μια εφημερίδα.

Ο προηγούμενος νόμος μεταφράζοντας από το wikiλινκ

"είναι μια απειλή για το απόρρητο της ιδιωτικής ζωής, συμπεριλαμβανομένης της πρότασης να επιτρέπει την υποκλοπή ως μέτρο προφύλαξης, δηλαδή μυστική παρακολούθηση προσώπων που δεν είναι ύποπτα για τη διάπραξη αδικημάτων."

απλά τώρα η σημερινή κυβέρνηση τον πήρε και τον επέκτεινε σε όλους τους πολίτες.

Tο γεγονός ότι δεν πέρασε ο προηγούμενος νόμος δεν μας λέει ότι είναι και ενάντια εντελώς, μπορεί να έγινε κάτι όπως παραλίγο να γίνει και τώρα, αν 4 "φιλελεύθεροι" ψήφιζαν όχι δεν θα πέρναγε.

Οι σοσιαλδημοκράτες απ' ότι κατάλαβα δεν έχουν κάτι ενάντια στην μαζική παρακολούθηση και αυτό διαβάζω από πολλούς Σουηδούς. Αυτό το ΜΜΕ γράφει το εξής:
"S puts his own proposal for the interception

Published: 20 March 2007, 18.04. Last updated: 31 March 2008, 01.54

The Social Democrats have started work to develop its own proposal on new rules for signals intelligence.
...
"We are talking about surveillance on a scale that we have never been close to before," said Anne Ramberg, who think that such revolutionizing legislation must be prepared differently.

"Why such a hurry? Why not take a step back?" she asks and called for an independent body authorizing the surveillance.

Anders Eriksson agree and compared with other countries that have more far-reaching limits [to survelliance - my comment], such as the US and Germany.

Former Justice Minister Thomas Bodström also wants new rules for surveillance but he is critical of the proposition from the government.

"We will bring our own proposition where Anne Ramberg's and Anders Eriksson's views will be important", Bodström says and calls for an independent body of control.
...
"

όπως σχολιάζει και ένας Σουηδός blogger:

"So, the social democrats will make their own proposition about mass surveillance á la Eastern Germany. The main difference is that they want a control body (which they also had in Eastern Germany, by the way)"

Είναι δύσκολο να βρεις πληροφορίες στα αγγλικά για την Σουηδία αλλά αν ψάξεις θα δεις ότι δεν υπάρχουν και πολλές ελπίδες αν απλά αλλάξει η κυβέρνηση, γι' αυτό spread the word για το τι έγινε στην Σουηδία τώρα.

Ανώνυμος είπε...

Μετά από τόσα χρόνια σοσιαλδημοκρατίας στη Σουηδία, ακόμα και οι συντηρητικοί καταφεύγουν σε σοσιαλιστικά μέτρα, το κράτος κάνει τα πάντα "για το καλό σου".

Stathis είπε...

Ανώνυμε καλό....
Φαντάζομαι σοσιαλίζει και ο Μπους και γενικότερα οι ΗΠΑ με τον PAtriot Act και το echelon....
ΑΠίθανοι είστε....

Stathis είπε...

Libertarian

"Tο γεγονός ότι δεν πέρασε ο προηγούμενος νόμος δεν μας λέει ότι είναι και ενάντια εντελώς, μπορεί να έγινε κάτι όπως παραλίγο να γίνει και τώρα, αν 4 "φιλελεύθεροι" ψήφιζαν όχι δεν θα πέρναγε."

Αυτα είναι υποθέσεις. Το γεγονός είναι πάντως ένα.
Πως ΤΟν νόμο τον ψήφισαν οι νεοφιλελεύθεροι. Εσύ μπορείς να επιμένεις πως δεν υπάρχει ο ορισμός, αλλά στη συνείδηση των λαών έτσι είναι καταγεγραμμένοι... και όπως ξέρεις ο όρος είναι διεθνής.... και αρνητικός.
Όσο για το αν σοσιαλίζουν απάντησα και πριν στον ανώνυμο. Μάλλον αμερικανίζουν θα έλεγα

Ανώνυμος είπε...

Φαντάζομαι σοσιαλίζει και ο Μπους και γενικότερα οι ΗΠΑ με τον PAtriot Act και το echelon

Εσύ τι φαντάζεσαι, είναι φιλελεύθερο μέτρο το Patriot Act?
Είναι μέτρα σοσιαλιστικού καθεστώτος τύπου Βενεζουέλας, Κούβας και άλλων παλαιότερων.

Τώρα βέβαια εσύ θα θεωρείς και καπιταλιστή τον Μπους, ο οποίος επεκτείνει το κράτος και διεξάγει επιθετικούς πολέμους, απλά επειδή είναι "πετρελαιάς" και επειδή big business=καπιταλισμός, κατ'εσέ.
Εδώ πρέπει να σου εξηγήσω ότι ο φιλελεύθερος καπιταλισμός πρεσβεύει τα ακριβώς αντίθετα, αλλά μάλλον δε θα τα καταλάβεις.
Μείνε σε αυτά που ξέρεις.

Stathis είπε...

Ανώνυμε
Δεκτόν. Ο Μπους είναι σοσιαλιστής, και σοσιαλισμός = αυταρχισμος.
Άρα το Patriot Act είναι ένας σοσιαλιστικός νόμος στη πατρίδα του σοσιαλισμού , τις ΗΠΑ.
Όπως σοσιαλιστής , ο πρώτος διδάξας ήταν φυσικά και ο Reagan. Ή μήπως όχι;
Σοσιαλιστής και ο Pinochet;

Όπως και ο Hayek φαντάζομαι....
που είπε το εξής:
"Personally I prefer a liberal dictator to democratic
government lacking liberalism."
Μιλώντας για το δικτάτορα της Χιλής.

Ανώνυμος είπε...

Λοιπον stathis εχεις πει απειρες ανακριβειες απο που να αρχισω.
καταρχην θεωρεις αδιανοητο οτι σοσιαλιστες θα ψηφιζαν αυηταρχικα μετρα στη σουηδια.μα αυτο ειναι παραλογο.τα αυταρχικα μετρα στην κουβα,στη βενεζουελα(διαβασε τι νομους εχει ψηφισει τωρα τελευταια ο τσαβες πολυ χειροτερους απο patriot act), στη βορεια κορεα,στη πρωην σοβιετικη ενωση που σκοτωσε εκατομμυρια ανθρωπους ΜΕΣΑ στη σοβιετικη ενωση,εκατομμυρια θυματα ΜΕΣΑ στην κινα και ο καταλογος δεν τελειωνει.ολα αυτα τα περασαν αριστεροι και διεπραξαν εγκληματα που μπροστα τους τα λαθη της δυσης ειναι απλα πταισματα.
ο περιορισμος της εξουσιας,η διακριση των εξουσιων τα συνταγματικα διακαιωματα κτλ τα εχουν υπερασπιστει φιλελευθεροι αλλα και πραγματιστες ανθρωποι στη δυση παντως σε καμια περιπτωση αριστεροι.τετοιοι ανθρωποι εχτισαν τη δυση.
οσον αφορα τον μπους πεφτουμε ολοι στην ιδια παγιδα.οι περισσοτεροι πολιτικοι ΔΕΝ εχουν καποια συγκεκριμενη ιδεολογια. ο μπους πριν τις εκλογες του 2000 φαινοταν μετριοπαθης συντηριτικος με καποια φιλελευθερα στοιχεια.μετα το 2000 και μετα την 11η σεπτεμβριου αλλαξε σε πολλα θεματα.το σιγουρο ειναι οτι περναγε ενα φιλελευθερο μετρο (π.χ φοροαπαλλαγες) αλλα στη συνεχεια με την αδεια του κογκρεσσου αυξησε παρα πολυ το κρατος σε μεγαλο ποσοστο κατι που ειχε να συμβει απο την εποχη του λυντον τζονσον.δεν μιλαω μονο για στρατιωτικες δαπανες αλλα και πολλες κοινωνικες δαπανες αυξηθηκαν κατακορυφα.αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος που τον μισουν πολλοι αμερικανοι.οτι προδωσε τις παραδοσιακες συντηρητικες ιδεες του ρεπουμπλικανικου κομματος οπως το μικρο κρατος κτλ.αυτα βεβαια δεν προκειται να τα μαθεις αν ενημερωνεσαι μονο απο ελληνικο τυπο ή απο αριστερες ευρωπαικες εφημεριδες.
οσον αφορα το νομο patriot act πρεπει να σημειωσουμε οτι υπηρξαν πολλες αντιδρασεις μεσα στις ηπα και το 2005 το κογκρεσο μειωσε πολλες εξουσιες του νομου .τωρα σκεφτονται οι δημοκρατικοι αν αποκτησουν την προεδριανα τον καταργησουν τελειως.ο χρονος θα δειξει. παντως οσο αυταρχικος και αν ειναι ο νομος δεν εχει υπαρξει ουτε μια περιπτωση που να αποδειχτηκε οτι ο νομος χρησιμοποιηθηκε για αλλους σκοπους περα απο την καταπολεμηση της τρομοκρατιας. και σε τελικη αναλυση οταν εχεις δεχτει μια απο τις χειροτερες επιθεσεις στο εδαφος σου εννοειται οτι θα ζητησεις νομους ωστε να πιασεις πιο ευκολα τον εχθρο.αυτο δεν εχει σχεση με ιδεολογιες που μπορει να εχει ενας πολιτικος.
επιπλεον πολυ νομοι που ηταν πολυ αυστηροι δεν περσαν ουτε απο το κογκρεσο,ουτε απο τα δικαστηρια των ηπα διοτι και οι πολιτες αντεδρασαν,και οι πολιτειες αλλα και το κογκρεσο.αντιθετα στην ΕΕ χωρις συζητηση εχει περασει νομος που πρακολουθει της κινησεις των κινητων μας,των σταθερων τηλεφωνων,των εμαιλ μας και αποθηκευση των δεδομενων μας απο αυτες τις συσκευες απο 6 μηνες μεχρι 3 χρονια και δεν εχει διαμαρτυρηθει σχεδον κανεις.ο νομος αυτος ειναι πολυ χειροτερος απο το patriot act.
τελος αυτο που λες για τον hayek πραγματι το ειπε αλλα ΔΕΝ μιλουσε για τον πινοσετ.ξαναδιαβσε την συνεντευξη.αναφεροταν σε καταστασεις σπανιες οπως π.χ στην γερμανια μετα τον δευτερο παγκοσμιο.σε καποια στιγμη ρωταει τον χαγιεκ ανσυμφωνει με το μοντελο της χιλης (δηλαδη τον τροπο που εχει επιβληθει)και το καταδικαζει.ξαναδιαβασε καλα τη συνεντευξη.
επισης ο ορος νεοφιλελευθερισμος δεν υπαρχει.διεθνως χρησιμοποιηται σχεδον μονο απο αριστερους.ο ορος στην αμερικη ειναι σχεδον αγνωστος.οσοι φιλελευθεροι χρησιμοποιουν τον ορο εννουν φιλελευθερισμο με κρατικη παρεμβαση(π.χ κουπονια εκπαιδευσης,αρνητικη φορολογια) και οχι το ελεχιστο κρατος που πρεσβευουν οι κλασικοι φιελελυθεροι.αρα ο ορος δεν εχει την εννοια που της δινουν οι αριστεροι.

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΤΩΝ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΩΝ


αθανασιος

Ανώνυμος είπε...

ζητω συγγνωμη για ορισμενα ορθογραφικα που οφειλονται στην υπερβολικη βιασυνη με την οποια εγραψα το κειμενο!!!


αθανασιος

Stathis είπε...

Αθανάσιε

Πουθενά δεν ανέφερα πως θεωρώ πως είναι αδιανόητο να ψηφίσουν οι σοσιαλιστές στη Σουηδία κάποιο παρόμοι νόμο.
Αλλά στην πραγματικότητα δεν το έκαναν. Το εκαναν οι πραγματιστές και οι "φιλελεύθεροι"
Τέρμα λοιπόν με τη διαστρέβλωση της αλήθειας αλλα και των λόγων μου.

Δεν είμαι εγώ που θα υπερασπιστώ Ανατολικές Γερμανίες , ΕΣΣΔ και λοιπούς παραδείσους του κρατικού καπιταλισμού, όπως θα έλεγε και ο Καστοριάδη ο οποίος , αριστερός και μέλος της σύνταξης του "Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα" ων, είχε ασκήσει την κριτική του ήδη από τη δεκαετία του 50 και 60 στα καθεστώτα αυτά.

Η αριστερά δεν έχει καμία υποχρέωση να απολογείται για το Σταλινισμό.

Όσον αφορά το Μπους, ήκαι το Ρήγκαν ακόμη , η κριτική που δέχεται από την αριστερά των ΗΠΑ, όπως για παράδειγμα την γνωστή δημοσιογράφο Ναόμι Κλάϊν, είναι πως ακριβώς το "μικρό κράτος" σημαίνει μικρό κράτος για τα κατώτερα στρώματα,ανύπαρκτο κράτος για την υγεία, την παιδεία κλπ, και ισχυρό κράτος για τις εταιρίες και τα πλουσιότερα στρώματα.
Ας μην επεκταθώ.
Και να πω κάτι γενικότερο.
Νομίζω πως ο Libertarian εκδήλωσε ένα αντανακλαστικό και έγραψε ένα άρθρο για τη Σουηδία, ξεχνόντας την υποστήριξη που πριν από 2 μόλις χρόνια το site αυτό παρείχε μεσα από αρθρα στους "Φιλελευθερους" , οι οποίοι και ψήφισαν σήμερα το νόμο.

Τα ορθρογραφικά δεν ενοχλούν, όλοι το παθαίνουμε....

Ανώνυμος είπε...

Edo kapoia Athena Smith stin arxi amesos prosetrexe na mas epanaferei sti "logiki" dioti antidrasame kata ti gnomi tis en thermo xoris na exoume "meletisei" ti orizei aytos o nomos. Kata ta alla aytoprosdiorizetai "fileleytheri". To mono pou apodeiknyetai einai oti o fileleytherismos einai ena boliko ideologiko mantri pou sygkentronei osous deksious i aristerogeneis den exoun ta kotsia h ti entimotita na apodextoun tin politiki tous taytotita.

Kati san tous kryfopoustides h tous aristerous pou den theloun na tous prosdiorizoun etsi kai to paizoun plouralistes meso tou SYN, ton oikologon, ton MKO gia ta dikaiomata ton kolomparadon, akomi kai meso tou fileleytherismou.

Gi' ayto breite prota to tharros na aytoprosdioristeite kai mi mas ta zalizete me mlkies.

Ανώνυμος είπε...

Stathis

Οταν ενας κλασικος φιλελευθερος ειναι κατα του μεγαλου κρατους ειναι κατα για ολες τις κοινωνικες ομαδες.μικρο κρατος και για τους μεγαλοεπιχειρηματιες και για τους φτωχους εργαζομενους. ο νεοφιλελευθερισμος(για οσους χρησιμοποιουν αυτο τον ορο) κανει πολλες εξαιρεσεις και προτεινει πολλα μετρα για τους ασθενεστερους(π.χ κουπονια εκπαιδευσης αλλα και πολλα αλλα).θα μου πεις βεβαια οτι σε πολλες χωρες υπαρχει βοηθεια σε μεγαλες επιχειρησεις μεσω επιδοτησεων, δασμων κτλ.αυτα ομως τα καταδικαζαν και τα καταδικαζουν παντα οι φιιλελευθεροι.παντως στις αγγλοσαξωνικες χωρες το κρατος ειναι προσπαθει προς αυτη την κατευθυνση και οι μεγαλοεπιχειρηματιες βοηθουνται πολυ λιγοτερο απο αλλες χωρες και βεβαιως τιμωρουνται για εγκληματα και απατες πολυ πιο ευκολα οσο και αν αυτο σου φαινεται παραξενο. οσο για τον ρειγκαν,δεν μπορεσε να εφαρμοσει ολες τις πολιτικες του διοτι τη μια βουλη στο κογκρεσο την ελεγχαν οι δημοκρατικοι και επιπλεον εκανε εξαιρεσεις στις αμυντικες δαπανες λογω ψυχρου πολεμου!

Οσον αφορα την αριστερα:γνωριζω πολυ καλα οτι πολλοι αριστεροι ηταν εναντιων των κομμουνιστικων καθεστωτων(τροτσκιστες,σοσιαλδημοκρατες κτλπ). ομως επι της ουσιας και αυτοι οι αριστεροι δεν προτεινουν τιποτα καινουργιο σε σχεση με τους αμετανοητους σταλινικους. εχουν τον ιδιο φανατισμο,χρησιμοποιουν τα ιδια μεσα και τελικα σε ελαχιστα σημεια διαφωνουν. η αριστερη ιδεολογια οδηγει νομοτελειακα σε καθεστωτα τυπου ΕΣΣΔ και απο αυτη την αποψη εχουν δικιο οι αμετανοητοι σταλινικοι ΚΚΕεδες που θεωρουν οτι ειναι απολυτα σωστοι και μισουν ολους τους αλλους αριστερους.Βεβαιως και οι ΚΚεδες δεν εχουν αντιληφθει ακομα τι εκτρωματα υποστηριζαν και νομιζουν ακομα οτι ηταν παραδεισοι επι της γης!!!
Με λιγα λογια το να διαμαρτυρεται ενας αριστερος για την ΕΣΣΔ ειναι αστειο διοτι υποστηριζει την ιδεολογια που οδηγει σε μια ΕΣΣΔ ή σε εναν Μαο(διαβασε π.χ δηλωσεις τσιπρα για μαο).
Δες τι αυταρχικους νομους ψηφιζει ο τσαβεζ αυτον τον καιρο στη βενεζουελα χωρις να εχει κανεναν ελεγχο απο δικαστηρια κτλπ. ολα αυτα τα εχουν επισημανει επιστημονες εδω και χρονια.
Τελος αυτο που λες οτι η ΕΣΣΔ ειχε κρατικο καπιταλισμο μονο γελιο μου προκαλει εμενα προσωπικα αλλα και μεγαλο θυμο υποθετω στους γνησιους αριστερους σταλινικους!!!


αθανασιος

Ανώνυμος είπε...

Ανώνυμε
Δεκτόν. Ο Μπους είναι σοσιαλιστής, και σοσιαλισμός = αυταρχισμος.
Άρα το Patriot Act είναι ένας σοσιαλιστικός νόμος στη πατρίδα του σοσιαλισμού , τις ΗΠΑ.
Όπως σοσιαλιστής , ο πρώτος διδάξας ήταν φυσικά και ο Reagan. Ή μήπως όχι;
Σοσιαλιστής και ο Pinochet;


Είναι ένα σοσιαλιστικού τύπου μέτρο στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, εξ ου και οι αντιδράσεις.

Πουλάμε πνεύμα, αν το έχουμε.
Αλλά δε σου είπα να μείνεις σε αυτά που ξέρεις;

Stathis είπε...

"Είναι ένα σοσιαλιστικού τύπου μέτρο στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, εξ ου και οι αντιδράσεις.

Πουλάμε πνεύμα, αν το έχουμε.
Αλλά δε σου είπα να μείνεις σε αυτά που ξέρεις;"
Ανώνυμε ευχαριστώ για τη συμβουλή...
Δεν μπορούμε να φθάσουμε όλοι στα δυσθεόρατα ύψη της νεοφιλελεύθερης διανόησης.

Stathis είπε...

Αθανάσιε

Το σχόλιο σου σε ότι αφορά την αριστερά , "την αριστερή ιδεολογία" και τα καθεστώτα τύπου ΕΣΣΔ κλπ δείχνει τον επιφανειακό τρόπο που έχεις αντιμετωπίσει το συγκεκριμένο ζήτημα. Στο λέω χωρίς διάθεση να σε προσβάλλω, και σαν πολύ απλό παράδειγμα θα σου δώσω στους σοσιαλδημοκράτες που εσύ αναφέρθηκες.

Επίσης να σου πω πως πολύ ελαφρά αντιμετωπίζεις το περί κρατικού καπιταλισμού της ΕΣΣΔ και καθόλου δε με ενοχλεί αν σου προκαλεί γέλιο .
Όσον αφορά τον νεοφιλευθερισμό δεν είναι τίποτα άλλο από το καθεστώς που οδηγεί στην αύξηση των ανισοτήτων, την κατασπατάληση των φυσικών πόρων και τη μετατροπή της οικονομίας σε παγκόσμιο καζίνο.

Ανώνυμος είπε...

Stathis

Για το θεμα του νεοφιελευθερισμου και του φιλελευθερισμου γενικοτερα δεν προκειται να σε πεισω οποτε σταματαω εδω.

Για τα ολοκληρωτικα καθεστωτα δεν νομιζω οτι ειναι μονοπλευρη η αποψη μου.αυτα που λεω εχουν γραφτει απο πολυ σοβαρους επιστημονες και εγω απλα στα μεταφερω εκλαικευμενα. Και επαναλαμβανω οι πρωτοι που θα διαφωνησουν μαζι σου ειναι οι παραδοσιακοι αριστεροι που ακομα υποστηριζουν με μεγαλο παθος τετοια καθεστωτα!



αθανασιος

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock