Παρασκευή, Απριλίου 21, 2006

Ομορφια

Στην ανατολικη Εκκλησια (γνωστη και ως ορθοδοξη) το Πασχα ειναι ισως η πιο σημαντικη γιορτη. Νομιζω οτι καταλαβαινω γιατι. Τα τελευταια χρονια συνηθως δεν περναω το Πασχα στην Ελλαδα, αλλα φετος ετυχε να ειμαι εδω.

Ειναι απιστευτο ποσο ομορφη ειναι η Αθηνα σημερα, αδεια, πρασινη, ανοιξιατικη, με χρωματα και αρωματα. Η Αττικη εκτος κεντρου επισης πολυ ομορφη (δεν θα πω πιο ομορφη, ειμαι αστικος τυπος, προτιμω τις πολεις). Και ακομα και το θρησκευτικο κλιμα των ημερων με εχει πιασει λιγο. Ενω δεν φημιζομαι για την θρησκευτικοτητα μου, δεν μενω εντελως ασυγκινητος στην ιστορια της Σταυρωσης, ειτε ειναι αληθεια ειτε οχι.

Αυτος ο ανθρωπος (ή θεος αναλογως τα γουστα) ειχε καποιες πολυ ομορφες ιδεες, προσπαθησε να φερει μια δοση ελευθεριας και συμπονιας σε πολυ βασανισμενους ανθρωπους και η ιδεα οτι ουτος φερει τις αμαρτιες ημων ειναι οπωσδηποτε συγκινητικη.
Καλη ανασταση!


ειναι ομορφη η αττικη γη οταν δεν την βιαζουν οι αθηναιοι...

ΥΓ Θα ηταν θαυμασια εμπειρια αυτες οι μερες, φτανει να μην υπηρχε αυτο το τσιρκο κακογουστιας που συνοδευει την γιορτη στα καναλια και ραδιοφωνα.

22 σχόλια:

S G είπε...

να προσθεσω και ενα ωραιο σκηνικο απο επιταφιο:

Περναει η πομπη απο σπιτι, κερακια στα μπαλκονια, ωραια ατομοσφαιρα μεχρι που φτανει κοντα σε 2-3 ακριβωα καταστηματα με ωραιες βιτρινες... και αρχιζουν καμποσες γυναικες απο τον Επιταφιο να πηγαινουν προς τις βιτρινες για να τσεκαρουν τα κρυσταλλινα ποτηρια και τα ασημικα!!! :-)

χριστιανισμος-υλισμος: 1-0

Thrass είπε...

Πριν λίγες μέρες έγινα αποδέκτης ενός email με κάτι περίεργες ευχές. Και τώρα αυτό. Χμ... παιδιά, μήπως διοργανώσουμε και καμιά Erooster μάζωξη σε ορθόδοξο ναό;

Ομολογουμένως, Σωτήρη, έχεις το δικαίωμα στην άποψή σου και ίσως να μη με είχε κτυπήσει άσχημα αυτό το κείμενο, αν δεν είχε προηγηθεί εκείνο το παράδοξο email για "Καλό Πάσχα".

Αλλά εξήγησέ μου αυτό:

"Αυτος ο ανθρωπος (ή θεος αναλογως τα γουστα) ειχε καποιες πολυ ομορφες ιδεες, προσπαθησε να φερει μια δοση ελευθεριας και συμπονιας σε πολυ βασανισμενους ανθρωπους και η ιδεα οτι ουτος φερει τις αμαρτιες ημων ειναι οπωσδηποτε συγκινητικη."

Από πού να το πιάσω και πού να τ' αφήσω. Καταρχάς, πώς πιστεύεις ότι μπορεί να δένει ο αλτρουισμός με το φιλελευθερισμό ("συγκινητική;!!"); Για την αντίθετη άποψη σε παραπέμπω στο "The Fountainhead" τηw A. Rand.

Και την ελευθερία που "προσέφερε" ο χριστιανισμός πώς ακριβώς την εννοείς; Αν εγώ υποστηρίξω ότι ο χριστιανισμός (δεν πιστεύω στην ύπαρξη του Χριστού) έδεσε τους ανθρώπους με ενοχές και αγελαίες ηθικές και απειλές και σφαγές και φυλακίσεις, οι οποίες βρήκαν τη βάση τους στα ευαγγέλια, εσύ πού στηρίζεις ότι ο Χριστός δίδαξε ελευθερία;

Sorry, Σωτήρη, στην πραγματικότητα δεν τα έχω με εσένα, απλώς αν δεν ήμουν εδώ τριγύρω τόσο καιρό, θα νόμιζα πια ότι έχουμε αρχίσει να τα παίρνουμε από την Ορθόδοξη Εκκλησία.

Thrass είπε...

Θα έγραφα κι άλλα, αλλά αρχίζει ο Παζολίνι στην ΕΤ1...

basik είπε...

Βρε μπας και δεν ήταν παρά θέμα χρόνου; Α λα ΚΚΕ;

Roark είπε...

Νομίζω ότι μετά από τόσα χρόνια ξενιτιάς ο Σωτήρης απλά νιώθει λίγο homesick. Δεν έγινε χριστιανός, απλά τον συγκίνησε η παράδοση. lol

Δεν ανησυχώ, θα του περάσει στον πρώτο μπάτσο ή δημόσια υπηρεσία που θα συναντήσει!

Elvira Madigan είπε...

Εγώ πάλι,ψήφο στο Σωτήρη.Στην αρχή ανησυχούσα μήπως αρρώστησε(όχι τίποτε άλλο,τόση αντιβίωση μη πάει χαμένη).Αλλά μετά μου εξήγησε πως ακριβώς σκέφτεται,και όχι μόνο με έπεισε,αλλά έπαθα homesickness στη δεκάτη.Τώρα ετοιμάζομαι για τον ιερό ναό Αγίου Δημητρίου-Αγίου Γεωργίου.Ας είν'καλά το Αμοξίλ,3000 μγ τη μέρα(θα με πεθάνουνε)ξανασηκώθηκα στα πόδια μου,και πάω.Γειά σου ρε Σωτήρη!

Παρεμπιπτόντως:ο παπάς που απάντησε το τηλέφωνο (για τα διαδικαστικά ήθελα να ρωτήσω,τι ώρα κλπ)ΕΥΓΕΝΕΣΤΑΤΟΣ.Δεν το περίμενα.Νομίζω μάλιστα του τό κλεισα σχεδόν στα μούτρα,αλλά ήθελα να πάρω τα κορίτσια,μια και θα πάμε όλες μαζί οι μωρές(ευτυχώς μόνο μωρές).ΕΥΓΕΝΕΣΤΑΤΟΣ.Και Έλλην(ή Κύπριος,δεν το ξεκαθάρισε αυτό).

Και έχω κάτι ζητήματα με τους παπάδες εδώ,ένας στην εκκλησία της Βεντούρας(η αγραμματοσύνη μου χτύπησε Υπ.Παιδείας),ένας στον ναό του Αγίου Γεράσιμου.Ο εθνικισμός τώρα δικαιώνεται,γιατί στην πρώτη περίπτωση ο παπάς ήταν Ισραηλινός(!) ενώ στη δεύτερη έχουνε φέρει ένα Ρώσο!Και εγώ ΔΕΝ πατάω εκεί!

Σύντροφε Σωτήρη,ας τους όλους να λένε,μη μασάς,η ανοιξίζουσα και ανθίζουσα πόλη του μήλου σου στέλνει τους αγωνιστικούς της χαιρετισμούς!Είμαστε μαζί σου!Και εδώ ανθίσανε τα δέντρα!Και εδώ κελαηδάνε πουλάκια!

(Την άλλη βδομάδα θα γνωρίσω και τον Παμούκ!Τότε θα κελαηδήσω κι εγώ!)

Roark είπε...

Επίσης ως αποστολέας του πασχαλινού email να διευκρινήσω ότι κατά τη γνώμη μου το να γιορτάζεις το Πάσχα ή τα Χριστούγεννα δεν σημαίνει ότι πιστεύεις σε καμία ανάσταση ενός νεκρού ή στη γέννηση του υιού του θεού! Οι γιορτές έχουν αξία καθεαυτές ως κοινωνικά γεγονότα, άσχετα με την θρησκευτική αφετηρία τους, την οποία μπορούμε μια χαρά να απορρίπτουμε. Δες και το κείμενο της Ayn Rand to 1976 γιατί ένας άθεος να γιορτάζει τα Χριστούγεννα.

Το email είχε περισσότερο σκοπό να παίξει με το Easter Rooster, ένα δυτικό πασχαλινό ζώο ανάλογο του Easter Bunny (πιο δημοφιλές στις σκανδιναβικές χώρες νομίζω), και το e-Rooster. Άλλωστε η mailing list πρέπει να έχει συντρηπτικό ποσοστό άθεων!

Elvira Madigan είπε...

Αλλιώτικος επιτάφιος.

Εγώ δε θα σας πω για τα λουλούδια,τα πουλάκια και τις μέλισσες.Έχουμε κι εμείς βέβαια τέτοια(μα σαν τα ελληνικά δεν είναι,σνιφ...),άσε που εδώ δεν έχει ούτε πασχαλιές,ούτε φρέζες.

Τις κοντινές μου εκκλησίες τις γνώριζα,οπότε είπα ν'ανέβω στο Harlem,να δω και την περιοχή.Ο γιατρός φώναζε,εγώ φώναζα πιο δυνατά,και νίκησα.Πήρα τα χάπια μου σα καλό παιδί,σε κανονική(λίγο αυξημένη) δόση.

Καθώς είπα,πήρα πρώτα τηλέφωνο,το δέον face control,και ανέβηκα.100 τόσες οδούς.Αυτό δεν ήταν διαδρομή με το ΜΕΤΡΟ,υπερατλαντικό ήταν και δεν το ήξερα.Και προσγειώθηκα,κλασικά, στην Ελλάδα του '50.Η εκκλησία ήταν όπως την περιμένεις και στην Ελλάδα.Επιτάφιο δεν έβγαλαν στο δρόμο,αν και έμαθα στην Αστόρια και στο Bronx τον βγάζουνε(και χολόσκασα).Ο κόσμος,όλοι Έλληνες, φάτσες ξεχασμένες,σα να ζουν στη χαραμάδα του χρόνου.Τόσο που τρόμαξα,με την επίφοβη αλλοίωση.

Συνέβη βέβαια αυτό που συμβαίνει σε όλους τους ασυνόδευτους(σα πακέτο ένιωσα,αφού με φτύσανε και οι άλλες δύο μωρές),με το που μπήκα μέσα,κυρία ετών 60 κάτι,κοντόχοντρη με πλησίασε ΑΜΕΣΑ για να μου μιλήσει τα αγγλικά της με ελληνική προφορά,να με ρωτήσει αν μιλάω ελληνικά(ελληνίδα:τσεκ!),αν είμαι από την Ελλάδα ή απο δω(από την Ελλάδα:τσεκ!),πόσων ετών είμαι(κάτω των 25:τσεκ!),και γιατί είμαι εδώ (στην ουσία η ερώτηση ήταν:"τι κάνετε εδώ;"και περίμενε απάντηση τύπου δουλεύω/σπουδάζω/κάνω διακοπές κλπ,οπότε κι εγώ απάντησα:ήρθα για τον Επιτάφιο!).Σαφως είχα και στο παρελθόν αντίστοιχες εμπειρίες,αλλά συνήθως ήμουν με κάποια φίλη μου.Εδώ ένιωσα λιγάκι "απ'έξω",αφού όλοι ήξεραν τους πάντες.

Μετά παρατήρησα ότι δεν έψελναν οι ψάλτες.Έψελναν όλοι!Ολοι!Μου έδωσαν και ένα βιβλιαράκι με τους ψαλμούς,και άρχισα κι εγώ,και όλη η κατάσταση ήταν εξαιρετική!Έψελνε ο καθένας με την προφορά του,με λάθη στις λέξεις,με άλλους τόνους,φωνές,ύψη.Αλλά ήταν πολύ όμορφο.Και φυσικά,δεν αφήσανε ούτε ένα ψαλμό να μην τον πούνε!Στο τέλος ο παπάς είπε "τους είπαμε όλους"περήφανος!

Μου τα χάλασε λίγο βέβαια εκεί που μπέρδεψε τις δέκα εντολές στο κύρηγμα.Γιατί είπε καλά και ωραία το Ου κλέψεις,με ένα ωραίο παράδειγμα,και μετά,δεύτερη εντολή Ου παρακολουθήσεις ταινία πορνογραφική,διότι πρόκειται για αντικείμενο του διαβόλου.Έτοιμη ήμουνα να του ψάλω το 41ο τροπάρι,ότι δηλαδή εμπίπτει η πορνογραφία στην ελευθερία του λόγου,και ότι βέβαια,δεν αναφέρεται πουθενά στις δέκα εντολές ο,τιδήποτε σχετικό με πορνογραφικό υλικό(εκτός βέβαια αυτό με τη γυναίκα του πλησίον,δλδ του γείτονα,αλλά και πάλι,χρειάζεται και η κρυφή κάμερα του Μάκη για να καταστεί πορνογραφικό).

Φεύγοντας είχα πεινάσει κιόλας,και λέω,δεν κάθομαι δω να φάω τίποτε;Και μπαίνω σε ένα ύποπτο αλλά γεμάτο με κόσμο(αυτό που με τραβάνε τα γεμάτα μέρη,τι να πεις;) diner όπου όλοι οι ισπανόφωνοι,λατίνοι,και λοιποί λαοί έτρωγαν,και ασφαλώς υπήρχε και vegeterian sandwich και vegan!Από τις τιμές και την πελατεία ψιλιάστηκα μετά κανά δεκάλεπτο ότι επρόκειτο για φαγάδικο αστέγων,οι οποίοι(μερικοί τουλάχιστον)είναι τρομεροί τύποι,και κάνεις τρελή πλάκα!Ξεκίνησε ένας κοροιδεύοντας αυτό που έτρωγα,και καταλήξαμε να πίνουμε κόκα κόλα(λάιτ,βέβαια!)και να γελάμε τόσο που να βγαίνει από τη μύτη μας(αηδία το θέαμα) για τα vegeterian ιταλικά λουκάνικα,το λάιτ ψωμί,τα μύγδαλα,τα δάχτυλά μας και τις πιστωτικές κάρτες.

Γενικά ήταν μια πολύ ωραία εμπειρία.Αντίστοιχα καλά θυμάμαι είχα περάσει πριν μήνες όταν πήγα στην άλλη ορθόδοξη εκκλησία,στην Chinatown!Εκεί να δεις πλάκα,που κατάλαβα πού είναι η εκκλησία(γιατί είναι δίπλα σε βουδιστικούς ναούς και μαγαζιά με κινέζικα,τόσο που δε φαίνεται)από τα διπλοπαρκαρισμένα αυτοκίνητα!Η αστυνομία δε είχε δώσει ειδική άδεια στην ελληνική εκκλησία να διπλοπαρκάρει(βέβαια όταν το κάνεις νόμιμα,νομίζω δεν έχει την ίδια γλύκα,ε;)

Αυτά παιδιά από το Χάρλεμ.Μόνο να μην ήτανε τόσο μακριά,κάθε μέρα θα πήγαινα στο diner με τους άστεγους...

S G είπε...

ενταξει ακουγεται το Χαρλεμ. Πηγαινε σημερα να μου πεις αν θα βαρανε καμπανες (καλα δυναμιτακια δεν νομιζω :-) ). Στην Γερμανια ειχα παει μια φορα σε Εκκλησια την ανασταση (καθολικη μαλιστα που μας την ειχαν δανεισει, μπραβο τα παιδια) και η Ανασταση εγινε κατα τις 11 χωρις καμπανες ουτε τιποτα. απολυτη ξενερα, δεν ξαναπηγα.

Ειναι σαφες λοιπον οτι μαρεσουν ολα αυτα σαν γιορτη ανθρωπων, οχι σαν επιδειξη λατρειας ή κατι τετοιο. Ανθρωποι μαζευονται μαζι, με καλη διαθεση και με εναν κοινο σκοπο. Αντι να φωναζουν συνθηματα, τραγουδουν ομορφα τραγουδια, ειναι ευγενικοι και ανοιχτοι. Ωραια φαση...

Τωρα Θρασσ, δεν ισχυριζομαι οτι ο Ιησους θα μπορουσε να κανει παρεα με την Ρανντ ξερω γω :-)
Αλλα για την εποχη του, η αποδοχη των ανθρωπων οπως ηταν (δεχτηκε ληστες, δεχτηκε ξενους/αλλοθρησκους, δεχτηκε πορνες) ηταν σιγουρα μια φιλελευθερη πραξη. Δεν ξερω τι γνωμη θα ειχε ο Ιησους για τις ιδιωτικοποιησεις ξερω γω, αλλα ενταξει ειναι και λιγο αδιαφορο :-)

και συγκεκριμενα για τον αλτρουϊσμο, ο φιλελευθερισμος δεν θελει την επιβολη του με την βια, δεν ειναι ομως και αντιθετος σε αυτον. Ισα ισα που ενα μηνυμα του φιλελευθερισμου για μενα ειναι: "Κανε την δουλεια σου τιμια και σωστα και θα δεις οτι ετσι βοηθας και τους αλλους"

Ολα αυτα βεβαια με την συνηθισμενη παρατηρηση, οτι αλλο Χριστος αλλο χριστιανισμος. Δεν νομιζω οτι ο Χριστος ευθυνεται για τις καφριλες που καναν καποιοι φανατικοι οπαδοι του...

Elvira Madigan είπε...

δεν ισχυριζομαι οτι ο Ιησους θα μπορουσε να κανει παρεα με την Ρανντ ξερω γω :-)
Αλλα για την εποχη του, η αποδοχη των ανθρωπων οπως ηταν (δεχτηκε ληστες, δεχτηκε ξενους/αλλοθρησκους, δεχτηκε πορνες) ηταν σιγουρα μια φιλελευθερη πραξη. Δεν ξερω τι γνωμη θα ειχε ο Ιησους για τις ιδιωτικοποιησεις ξερω γω, αλλα ενταξει ειναι και λιγο αδιαφορο :-)


Mιλάμε,Σωτήρη,γράφεις!
Για τις καμπάνες, θα επιληφθώ, θα πάρω τον αρχιεπίσκοπο να παραπονεθώ άμα δε χτυπήσουνε στις δώδεκα να ξυπνήσουνε τον κόσμο που κατοικεί στις πυκνοκατοικημένες περιοχές μας (εδώ στην Καλιφόρνια που η εκκλησία ήταν και στη μέση του πουθενά,σε ένα στρατόπεδο-!!!- δε χτύπησαν,σιγά μη τις βαρέσουνε στη νυ).

S G είπε...

αααχ ως ποτε θα μας ποδοπατανε την θρησκευτικη ελευθερια οι αλλοθρησκοι :-)

"Mιλάμε,Σωτήρη,γράφεις!"

για την ακριβεια πληκτρολογω (καλα καλα, συγγνωμη, ειναι λογω της ημερας :-) )

Promitheus είπε...

ο πιο αγνός και γλυκός αλτρουισμός είναι η αυθόρμητη αλληλοβοήθεια η αλληλεγγύη που ξεχειλίζει από μέσα και όχι απ το μαστίγιο του μπάτσου ή την αγιαστούρα του παπά.

Είναι όμορφο το αίσθημα της δωρεάς, της βοήθειας στο συνάνθρωπο σου, γιαυτό και οι φιλελεύθεροι δεν πρέπει να το χαρίζουμε σε κανέναν, ούτε στους χριστιανούς , ούτε στους κομμουνιστές, ούτε πουθενά. Αλλά επειδή είναι τόσο πολύτιμο και σπάνιο αυτό το συναίσθημα μπορεί να επιβιώσει μόνο στον καθαρό αέρα της ελευθερίας. Όταν κάποιοι το μετατρέπουν σε υποχρέωση ή αγγαρεία, σαπίζει...

Elvira Madigan είπε...

Λοιπόν,update από Ανάσταση,αυτή τη φορά στη Union Square(γιατί έβρεχε καρέκλες και που να τρέχω νυχτιάτικα στο Χάρλεμ,άσε που ήμουνα με κάτι φίλους):
Ερασμιακή προφορά-Ελληνική προφορά: 1-0!Κερδίσαμε στα σημεία,καθώς η επιβολή της αγγλικής γλώσσας σε συνδυασμό με ελληνική ερασμιακών καταλοίπων από τον παπά δεν επικροτήθηκε από το λαό,ο οποίος όταν ο πάτερ έλεγε Christ is risen from the dead,αρχικά αρνήθηκε να συντραγουδίσει(όπως είχε μόλις συντραγουδίσει το Χριστός Ανέστη ελληνικά σε όλη την εκκλησία)και στη συνέχεια επιβλήθηκε κιόλα,ο παπάς τα έλεγε αγγλικά κι εμείς ελληνικά(και με τη γαιδουροφωνάρα που έχω επιβληθήκαμε κανονικότατα,πολύ γέλιο-όπως λέει και η αδερφή μου:πάρε παιδί μου το μικρόφωνο και πες τους τα-αλλά μου το πετάει αυτό γενικότερα,όποτε συχύζομαι).

Καμπάνες Σωτήρη θα σε απογοητεύσω,δεν είχε.Αλλά ο πάτερ ο linguaphone (Ανάσταση κάνουμε,δεν ανοίγουμε φροντιστήριο ξένων γλωσσών,αλλά δε φταίει κανάς άλλος,φταίω γω που δεν πήγα στο Χάρλεμ ή την Αστόρια,ας όψεται η βροχή!) είχε ορέξη να την κάνει έξω την Ανάσταση,al fresco,ή μήπως να πω al 17th Street and 3rd Avenue;Δεν έκατσε το σχέδιο,διότι έβρεχε.Αλλά αυτό θα ήθελα πολύ να το δω.Θα πάρω update από Αστόρια αύριο,να δω εκεί τι έπαιξε από καμπάνες.

Για το Χάρλεμ δεν τους παίρνει να βαρέσουν καμπάνες,εκτός αν σκοπεύουν να κάτσουν στην εκκλησία ως το ξημέρωμα,ή να βγουν συνοδεία αστυνομικών δυνάμεων.

ni-me είπε...

Το Πάσχα είναι ένα από τα λίγα πραγματικά ωραία πράγματα στην ελλάδα.

Όπως έλεγα πρόσφατα σε μια συζήτηση,αν κάτι πραγματικά αξίζει σε αυτήν την μπουρδελοχώρα που ζούμε,αυτό είναι η ποίηση.

Έτσι βλέπω και το Πάσχα: είναι ένα πανέμορφο ποίημα.

"Ποίημα" με την έννοια ότι το πολύ προσωπικό (αυτό που κανονικά δεν θα έλεγες σε κανέναν) γίνεται σύμβολο που μιλάει σε όλους.

Διότι η ιστορία του Χριστού είναι η προσωπική ιστορία του κάθε ανθρώπου:

η ιστορία κάποιου που προδώθηκε,που κουβάλησε στην πλάτη τον σταυρό στον οποίο πέθανε και που στο τέλος αναστήθηκε.



Αυτό δεν έχει να κάνει οπωσδήποτε με την ζωή μετά τον θάνατο,την μεταφυσική κτλ.

Νομίζω ότι όλοι σχεδόν οι άμθρωποι έχουν νιώσει κάποια στιγμή στην ζωή τους ότι ο σταυρός που κουβαλάνε τους βαραίνει.Συνεχίζουν την πορεία τους όμως επειδή ελπίζουν (δεν λέω πιστεύουν) στην ανάσταση.Αυτό δεν έχει καμμία σχέση με την ζωή μετά τον θάνατο: αναφέρομαι στην ζωή πριν τον θάνατο.

Αυτή ίσως να είναι η πιο κρυφή,η πιο προσωπική,η πιο ανομολόγητη σκέψη,ελπίδα του κάθε ανθρώπου: η ανάσταση του,όχι μετά τον θανατο,αλλά εδώ και τώρα,σε αυτήν την ζωή.

Αυτό που κάνει το πάσχα ακόμα πιο ποιητικό στην χώρα μας είναι ότι το μοτίβο της ανάστασης επαληθεύεται στην πανέμορφη φύση: η ξερή γη αναστήθηκε και γέμισε λουλούδια.


Τώρα,σχετικά με το ερώτημα αν ο χριστός όντως υπήρξε ή αν όντως αναστήθηκε,νομίζω ότι έχει τόση αξία,όση το ερώτημα αν όντως ο Οιδήποδας γ*σε την μάνα του.

carpediem είπε...

Καλημέρα σε όλους.
Είτε πιστεύεις είτε όχι είναι σίγουρο ότι η Αθήνα είναι όμορφη δύο φορές το χρόνο: Το Πάσχα και το Δεκαπενταύγουστο. Και αξίζει πολύ να είσαι εδώ. Μην το διαδόσετε μόνο!
Με αυτό το σχόλιο τη βοήθειά σας ζητώ!
Ο φίλος μου ο Pierre (http://le-bouc-divin.blogspot.com/) με σύστησε σε σας, ως πιο αρμόδιους.
Ήρθε στα χέρια μου λοιπόν ένα κείμενο που πρέπει να μεταφράσω (και τα deadlines είναι πολύ στενά) και έπεσα στον όρο egalitarian -που παρουσιάζεται σε αντιδιαστολή με τον liberal-. Τι θα μου προτείνατε ως αντίστοιχο όρο στα ελληνικά;

bizwriter είπε...

@carpediem

Μέχρι να ξεμεθύσουν τα υπόλοιπα -ειδικότερα εμού- κοκκόρια και να σου δώσουν απάντηση (αν και μπορεί να αρχίσουν να μαλώνουν μεταξύ τους, χε,χε) προτείνω την λέξη "εξισωτιστής". Δες κι αυτό.

avatar είπε...

Συμφωνώ με τον biz ότι η συνήθης απόδοση του "egalitarian" στα ελληνικά είναι "εξισωτιστής" (και του "egalitarianism", "εξισωτισμός").

Εξισωτισμός είναι η ηθική πεποίθηση που δίνει έμφαση στην ισότητα (συγκριτικά, ο φιλελευθερισμός είναι η ηθική πεποίθηση που δίνει έμφαση στην ελευθερία). Υπάρχουν πολλά είδη εξισωτισμού ανάλογα με το τι ορίζουμε ως ισότητα και πώς θεωρούμε ότι μπορούμε να την επιτύχουμε: πολιτικός εξισωτισμός, οικονομικός εξισωτισμός, εξισωτισμός των φύλων, εξισωτισμός απέναντι στο νόμο, εξισωτισμός των ευκαιριών κ.ο.κ. Για παράδειγμα ο κομμουνισμός μπορεί να θεωρηθεί ακραία μορφή οικονομικού/υλικού εξισωτισμού.

Αναλόγως με την έμφαση που δίνει κάθε θεωρία στην ελευθερία και την ισότητα, θα βρεις διαφόρους συνδυασμούς εξισωτισμού και φιλελευθερισμού. Για παράδειγμα ο όρος φιλελεύθερος (liberal) στις Η.Π.Α. χρησιμοποιείται στην ουσία για να δηλώσει τους συνεχιστές του εξισωτικού φιλελευθερισμού (egalitarian liberalism). Αυτοί οι φιλελεύθεροι υποστηρίζουν την κρατική παρέμβαση, το κράτος πρόνοιας και τη μερική αναδιανομή του εισοδήματος, παράλληλα όμως αποδέχονται πλήρως τον καπιταλισμό και την ελεύθερη αγορά.

S G είπε...

νιμε πολυ ωραιο σχολιο

""Ποίημα" με την έννοια ότι το πολύ προσωπικό (αυτό που κανονικά δεν θα έλεγες σε κανέναν) γίνεται σύμβολο που μιλάει σε όλους."

ναι! μονο που θελει προσοχη να μην ξεφτιλιστει και απο κοινη εμπειρια γινει φτηνο πανηγυρι...

για το egalitarian, καλα ποτε προλαβατε να απαντησετε? :-) συμφωνω και γω με την λεξη εξισωτισμος (αν και ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει καποια καλυτερη καπου βαθια χωμενη).

carpediem είπε...

Να στε καλά αγαπητά κοκκόρια!ευχαριστώ πολύ. Νομίζω μου κάνει ο όρος. Το κείμενο μιλάει για τη δια βίου μάθηση και τις δύο διαφορετικές κατευθύνσεις οργάνωσης της οικονομίας (neo-egalitarian και neo-liberal) που επηρεάζουν και τις ιδέες και τις αντιλήψεις που έχουμε για τη γνώση. Νομίζω η διαφορά είναι ότι στην egalitarian πλευρά υπάρχει προσπάθεια να καθοδηγείται η δια βίου μάθηση μέσα από θεσμούς, να καθορίζεται και να κατευθύνεται. Ενώ στην liberal πλευρά υπάρχει περισσότερος αναστοχασμός και διεργασία. Πάντως με την ευκαιρία αυτή με βλέπω να σας διαβάζω πιστά από δω και πέρα...

Ναυάγιο είπε...

Συμφωνώ με τον Thrass τι περίεργα αναπάντεχο mail ήταν αυτό; Για το δε Πάσχα σαφώς και έχει εμπορευματοποιηθεί και κιτσ-οποιηθεί όπως όλες οι μαζικές εκδηλώσεις. Ταινίες θρησκευτικού περιεχομένου σε ν-οστή επανάληψη (ν=χρόνια από τότε που προβλήθηκαν για πρώτη φορά) ,καυγάς για το αρνί ,λαμπάδες με Power Ranger (εγώ θα ήθελα λαμπάδες με τον Μπιν Λάντεν, ή ακόμη και με σφυροδρέπανα όλα τα λεφτά) και η Μεγάλη Παρασκευή όπου σύσσωμο το Ελληναριό μετά την επίδειξη βραδινού φορέματος (ή κουστουμιού ) στον Επιτάφιο εφορμά για ούζα και χταποδάκι και γίνεται τρελός χαβαλές (από εκεί έμεινε μάλλον η έκφραση έχεις κάτι μούτα σαν Μεγάλη Παρασκευή). Επίσης τη Μεγάλη Παρασκευή πολλοί πιστοί λένε Χρόνια Πολλά αλλά δεν έχω καταλάβει γιατί ,μάλλον επειδή ξέρουν ότι σε 24 ώρες ο νεκρός θα αναστηθεί. Παρόλα τα χρόνια πολλά τα club, bar και οι μεγάλες πίστες είναι κλειστές τη Μεγάλη Παρασκευή γιατί ο κόσμος των ουζερί είναι σε χριστιανικό πένθος και δεν μπορεί να ακούσει το "τι πίνεις και δε μας δίνεις" αν δεν αναστηθεί πρώτα ο Θεάνθρωπος.
@Thrass: Μπερδεύεις το Χριστό με τα έργα της Εκκλησίας και τη διαφθορά που υπάρχει εκεί. Ο Χριστός (για τα λεγόμενα του οποίου δεν έχουμε μαρτυρίες) δίδαξε αρχές όπως την απάρνηση του υλισμού ,αντιτάχθηκε στην εμπορευματοποίηση της θρησκείας, δέχτηκε να συζητήσει με ανθρώπους όλων των τάξεων ,ενώ παρά την επιρροή που ασκούσε παρέμεινε λιτός και δεν προκάλεσε βίαιες αναταραχές.
Τις μέρες αυτές σκέφτομαι την ερμηνεία των θαυμάτων. Ένας δάσκαλος στο δημοτικό μας είχε πει ότι όταν αναφέρεται πως ο Χριστός σε μια του εκκλησία πολλαπλασίασε τα ψάρια και το ψωμί δεν δημιούργησε ύλη εκ του μηδενός αλλά τα λόγια του περί φιλανθρωπίας ενέπνευσαν τους πιστούς να μοιραστούν το φαγητό τους και έτσι έφαγαν όλοι. Αναλόγως ο παράλυτος όταν άκουσε το "άρον τον κρέβατόν σου και περιπάτει" πιθανώς πήρε αυτοπεποίθηση επειδή κάποιος άγνωστος τον υποστήριξε.
Ακόμη όμως και να μη συνέβη τίποτε από όλα αυτά ο Χριστός ζει τελικά για 2 εβδομάδες το χρόνο Χριστούγεννα και Πάσχα και αν δεν υπήρχαν οι άδειες δε θα τον θυμόταν κανείς.

S G είπε...

ασχετο αλλα σε ενα μαγαζακι της γειτονιας ειδαμε λαμπαδα με μικρο πινακα του Γκουσταφ Κλιμτ!!!

δευτερον: ναι περιεργο που κλεινουν μπαρ και τετοια. Αλλα ακομα και στην Γερμανια, ειχα βγει μεγαλη παρασκευη και μοιραζαν ενα χαρτακι οτι η μουσικη ειναι χαμηλα λογω της ημερας!

Thrass είπε...

Ναυάγιο, δεν μπερδεύω τίποτα. Τα του Καίσαρος στον Καίσαρα. Με την Εκκλησία έχω τις διαφωνίες μου, με την Καινή Διαθήκη έχω άλλες.

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock