Τρίτη, Αυγούστου 29, 2006

ντροπή

δεν είναι ντροπή ότι οι απόψεις των ελλήνων όσον αφορά στον πόλεμο στο λίβανο είναι διαφοροποιημένες από τις απόψεις των πολιτών της δύσης. είναι ντροπή όμως οι έλληνες να ανακυκλώνουν στερεότυπα και να θεωρούν τον εχθρό του εχθρού τους φίλο
1. είναι ντροπή το 79% των ελλήνων να δηλώνει οτι το ισραήλ ξεκίνησε τον πόλεμο στο λίβανο
2. είναι νροπή το 51% των ελλήνων να τάσσονται υπέρ της χεζμπολάχ
3. είναι ντροπή το 52% των ελλήνων να διαφωνεί ότι η χεζμπολάχ είναι τρομοκρατική οργάνωση
4. είναι ντροπή το 81% των ελλήνων να πιστεύει ότι εκτός από το ισραήλ και τη χεζμπολάχ οι ΗΠΑ ευθύνονται για τον πόλεμο

από έρευνα σε 33 χώρες

37 σχόλια:

S G είπε...

βρε καλως την πινκυ! χρονια και ζαμανια :-)

καλα τα 3 πρωτα, κλασικα δειγματα παραπληροφορησης και προκατηλλειμενης γνωμης αλλα οτι φταινε οι ΗΠΑ για τον Λιβανο που κολλαει? Μπορει να εξηγηθει κανεις? Δεν εχουμε κανεναν εδω περα απο αυτους τους 80% των Ελληνων που το πιστευουν?

Κ. είπε...

Γιατί είναι ντροπή ;
1. Αυτό μπορεί να είναι και τεχνικά σωστό, αν διαβάζεις Χαρετζ μπορεί και να συμφωνούν...
2. Είμαστε αντιστασιακοι τι να κάνουμε ; το υπόλοιπο 49% πρέπει επίσης να ντρέπεται; (Μόνο έτσι εξηγήται, εδώ δεν αφήνουμαι να γίνει μουσουλμανικό τέμενος στην Ελλάδα)
3. Και η Ε.Ε. διαφωνεί... και δεν ντρέπεται προς το παρόν
4. Για αυτό δεν ξέρω τι σημαίνει "ευθύνη" σε αυτή την περίπτωση, η ερώτηση της έρευνας έχει περίεργη διατύπωση αν και το αποτέλεσμα είναι λίγο περίεργο.

Μαύρος Γάτος είπε...

pinky without brain

Καταρχήν το Ισραήλ δεν είναι εχθρός μας.

Δεύτερον, άσε τους αφορισμούς και ενημερώσου λίγο πιό βαθιά, στο τέλος μπορεί και να ΝΤΡΑΠΕΙΣ ΕΣΥ για τις κραυγές σου "ντροπή, ντροπή".

Ναυάγιο είπε...

Αν διάβασα καλά 59% των Λιβανέζων θεωρούν ότι το Ισραήλ ξεκίνησε τον πόλεμο και 79% των Ελλήνων; Καλά πάμε.

"Είμαστε αντιστασιακοι τι να κάνουμε ; το υπόλοιπο 49% πρέπει επίσης να ντρέπεται; (Μόνο έτσι εξηγήται, εδώ δεν αφήνουμαι να γίνει μουσουλμανικό τέμενος στην Ελλάδα)"
πράξη αντίστασης θεωρείται να τάσσεσαι υπέρ της Χεζμπολάχ στο γκάλοπ; για πες μας κύριε αντιστασιακέ εσύ πόσους συντρόφους αντιστασιακούς μουτζαχεντίν έχει κρυμμένους στο πατάρι σου; πού είναι το υποβρύχιο που θα τους φυγαδεύσει από Πρέβελη για Αίγυπτο;

Γιατί φταίνει οι ΗΠΑ; Γιατί οι ΗΠΑ φταίνε για όλα τα δεινά. Ναι ακόμη και αν το μετρό σήμερα είχε καθυστέρηση μη γελιέσαι δάκτυλος των Αμερικανών θα ήταν. Και αν η ομάδα σου χάσει στο ποδόσφαιρό μη γυρεύεις αλλού ευθύνες παρά μόνο στο Λευκό Οίκο. Όταν θα πολεμήσουν οι Αμερικανοί θα τους έχουν βάλει οι Ισραηλίτες και όταν πολεμούν οι Ισραηλίτες τους έχουν βάλει οι Αμερικάνοι , απλή λογική βρε Σωτήρη.

Αυτή η χώρα ακόμη τρέφεται με τα αριστερίστικα κατάλοιπα της μεταπολίτευσης. Και να ήταν και επαναστάτες πάει στο διάολο , η υποκρισία είναι που με εκνευρίζει. Αντισημητισμός και Σπίλμπεργκ, αντιαμερικανισμός και McDonald's, πανηγυρισμοί στις 11/9/01 αλλά προβλματισμός για τα θύματα της Μαδρίτης. Τι έγινε οι Ισπανοί δεν είναι πια θύματα στο δίκαιο αγώνα του αντεξουσιασμού; Μόνο οι Αμερικάνοι δικαιολογούνται να πεθάνουν ε;
Τελικά επαναστατική σκέψη στην Ελλάδα είναι να μην είσαι αντιαμερικάνος και αντισημιτιστής.

Ναυάγιο είπε...

Αν διάβασα καλά 59% των Λιβανέζων θεωρούν ότι το Ισραήλ ξεκίνησε τον πόλεμο και 79% των Ελλήνων; Καλά πάμε.

"Είμαστε αντιστασιακοι τι να κάνουμε ; το υπόλοιπο 49% πρέπει επίσης να ντρέπεται; (Μόνο έτσι εξηγήται, εδώ δεν αφήνουμαι να γίνει μουσουλμανικό τέμενος στην Ελλάδα)"
πράξη αντίστασης θεωρείται να τάσσεσαι υπέρ της Χεζμπολάχ στο γκάλοπ; για πες μας κύριε αντιστασιακέ εσύ πόσους συντρόφους αντιστασιακούς μουτζαχεντίν έχει κρυμμένους στο πατάρι σου; πού είναι το υποβρύχιο που θα τους φυγαδεύσει από Πρέβελη για Αίγυπτο;

Γιατί φταίνει οι ΗΠΑ; Γιατί οι ΗΠΑ φταίνε για όλα τα δεινά. Ναι ακόμη και αν το μετρό σήμερα είχε καθυστέρηση μη γελιέσαι δάκτυλος των Αμερικανών θα ήταν. Και αν η ομάδα σου χάσει στο ποδόσφαιρό μη γυρεύεις αλλού ευθύνες παρά μόνο στο Λευκό Οίκο. Όταν θα πολεμήσουν οι Αμερικανοί θα τους έχουν βάλει οι Ισραηλίτες και όταν πολεμούν οι Ισραηλίτες τους έχουν βάλει οι Αμερικάνοι , απλή λογική βρε Σωτήρη.

Αυτή η χώρα ακόμη τρέφεται με τα αριστερίστικα κατάλοιπα της μεταπολίτευσης. Και να ήταν και επαναστάτες πάει στο διάολο , η υποκρισία είναι που με εκνευρίζει. Αντισημητισμός και Σπίλμπεργκ, αντιαμερικανισμός και McDonald's, πανηγυρισμοί στις 11/9/01 αλλά προβλματισμός για τα θύματα της Μαδρίτης. Τι έγινε οι Ισπανοί δεν είναι πια θύματα στο δίκαιο αγώνα του αντεξουσιασμού; Μόνο οι Αμερικάνοι δικαιολογούνται να πεθάνουν ε;
Τελικά επαναστατική σκέψη στην Ελλάδα είναι να μην είσαι αντιαμερικάνος και αντισημιτιστής.

Κ. είπε...

@ναυάγιο

Τυχαίνει να έμενα με έναν Λιβανέζο για έναν χρόνο αλλά ήταν Χριστιανός σου κάνει; (Ο οποίος παρεπιπτόντως έπρεπε να εμφανίζεται κάθε 6 μήνες στην υπηρεσία μετανάστευσης).

Δεν είπα ότι υποστηρίζω την Χεζμπολάχ, μακρία από εμάς οι σκοταδιστές, αλλά θεωρώ και το Ισραήλ σκοταδίστικό (όπως και τον Χριστόδουλο). Αυτό που ήθελα να πώ είναι ότι τα αποτελέσματα της έρευνας δεν είναι μου φαίνονται περίεργα και δεν ντρέπομαι για αυτά. Δεν θεωρήται πράξη αντίστασης να υποστηρίζεις την Χεζμπολάχ στα γκάλοπ δεν είναι όμως και υποστήριξη τρομοκρατίας όπως παρουσιάζεται. Έχουμε μία τάση να υποστηρίζουμε τον αδύνατο όταν αυτός δέχεται επίθεση ανεξάρτητα του τι πιστεύει. Ο αντιαμερικανισμός έχει κάποιες αιτίες στην Ελλάδα, και οι συνθήκες όπως και οι Αμερικάνοι δεν έχουν βοηθήσει για να αλλάξει αυτό, αντίθετα φαίνεται να ριζώνει. Για την αντίφαση συμφωνώ είμαστε η πιο αμερικανοποιημένη χώρα στην Ευρώπη και είναι λυπηρό.

Τέλος υπάρχουν και πιό σοβαρά πράγματα να ντρέπεται κανείς στην Ελλάδα από τα αποτελέσματα των γκάλοπ.

akindynos είπε...

Το ότι από την έρευνα απουσιάζει μια ερώτηση του στυλ «Κατά πόσο συμφωνείτε ή διαφωνείτε ότι το Ισραήλ είναι ένα κράτος-τρομοκράτης;» φαντάζομαι δεν προκαλεί καμία υποψία μεροληψίας.

Όπως και στον σχολιασμό, ο ισχυρισμός του συντάκτη περί γεγονότος ότι η Χεζμπολάχ είναι τρομοκρατική οργάνωση, δεν χρειάζεται να θεωρηθεί παραποίηση του πραγματικού γεγονότος, ότι δηλαδή ορισμένες χώρες έχουν προβεί σε τέτοιο χαρακτηρισμό.

Πάντως ως προς τον χαρακτηρισμό ντροπή συμφωνώ. Στο τίνος ντροπή δεν είμαι σίγουρος αν συμφωνούμε απολύτως.

libertarian είπε...

"Καταρχήν το Ισραήλ δεν είναι εχθρός μας."


Ναι ούτε η Τουρκία, ούτε οι Ηνωμένες Πολιτείες αλλά η πλειονότητα των Ελλήνων έχει άλλη άποψη.

Δεν είναι ανάγκη να πάρει κάποιος την θέση κάποιου σε αυτήν την διαμάχη, αν θεωρεί κάποιος ότι το Ισραήλ αντέδρασε λάθος στις τρομοκρατικές επιθέσεις της Χεζμπολάχ δεν σημαίνει αυτόματα ότι τα καμάρια της Χεζμπολάχ είναι οι καλοί.

Thrass είπε...

Είναι ντροπή να βγαίνει η Σύγκλητος Πανεπιστημίου Αθηνών (καλά το λέω; Από γραφειοκρατία είμαι άσχετος, υποκρίνομαι ότι απλώς δεν υπάρχει, μέχρι να εμφανιστούν δύο τύποι κάποιο πρωί στο δωμάτιό μου και να μου φάνε το πρωινό) και να καταδικάζει τις κινήσεις τού Ισραήλ, με υπογραφή Μπαμπινιώτη, βεβαίως-βεβαίως.

Βέβαια αυτό δε θα ήταν τόσο ντροπή, αν είχαν καταδικάσει παλιότερα και τις επιθέσεις αυτοκτονίας των Παλαιστινίων εναντίον Ισραηλινών αμάχων. Από ό,τι θυμάμαι όμως, δεν έκαναν κάτι τέτοιο. Αφήνω πάντως ένα παράθυρο ανοιχτό, σε περίπτωση που δε θυμάμαι καλά.

Γιατί σε περίπτωση που δεν έχουν καταδικάσει εκείνες τις ενέργειες, κύριε Μπαμπινιώτη, οφείλω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι εκεί μέσα είστε ένα μάτσο αντι-σημιτιστές.

(όπως είπα, αφήνω ένα παράθυρο ανοιχτό)

Kensai είπε...

Δεν κατάλαβα γιατί ενόχλησε τόσο που βγήκε κι έκανε μια δήλωση η Σύγκλητος του ΠΑ.

Fwiw, ακόμα κι αν η Ορεινή Κοινότητα Κάτω Ραχούλας έβγαζε press release να καταδικάσει τις κινήσεις του Ισραήλ, δεν θα έπρεπε να κουνηθεί ούτε βλέφαρο. Θα φταίμε εμείς που καθόμαστε και της δίνουμε τόσο σημασία.

Κάθε φυσικό ή νομικό πρόσωπο έχει δικαίωμα να δηλώσει ό,τι θέλει, εφόσον δεν παραβιάζει κάποιο νόμο.

Σιγά τώρα μη γίνει διπλωματικό επεισόδιο με τις δηλώσεις του Μπαμπινιώτη.

Stathis είπε...

Ο Seymour Hersch είναι ο δημοσιογράφος ο οποίος τιμήθηκε με βραβείο Πούλιτζερ για την αποκάλυψη της σφαγής του Μάι-Λάι στο βιετνάμ από στρατιώτες των ΗΠΑ.
Ο ίδιος αποκάλυψε τα βασανιστήρια στο Άμπου Γράϊμπ΄.
Ο ίδιος αποκάλυψε πως αξιωματούχοι του Ισραήλ συναντήθηκαν πριν την επίθεση με αμερικανούς ομολόγους τους, μερικού ιδιαίτερα υψηλά ιστάμενους, και πήραν το ΟΚ , αν δεν σχεδίασαν από κοινού την επίθεση.Μάλιστα θα ήταν πρόβα της επίθεσης στο Ιράν...
http://theseis.blogspot.com/2006/08/blog-post_14.html
Ίσως για το λόγο αυτό πολλοί έλληνες πιστεύουν πως οι ΗΠΑ έχουν ευθύνη.
Πάντως η Χεζμπολλ είναι τρομοκρατική οργάνωση χαρακτηρισμένη διεθνώς ως τέτοια. Το ισραήλ όμως επίσης έκανε εγκλήματα πολέμου στην τελευταία επίθεσή του:

"Israel’s assertion that the attacks on the infrastructure were lawful is manifestly wrong. Many of the violations identified in our report are war crimes, including indiscriminate and disproportionate attacks. The evidence strongly suggests that the extensive destruction of power and water plants, as well as the transport infrastructure vital for food and other humanitarian relief, was deliberate and an integral part of a military strategy," said Kate Gilmore, Executive Deputy Secretary General of Amnesty International."

Από:
http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE020182006?open&of=ENG-2MD

Στον πόλεμο αυτό , ο μόνος που άξιζε την ηθική υποστήριξη ήταν οι άμαχοι , Λιβανέζοι και Ισραηλινοί

Thrass είπε...

Κενσάι,

Είπα: είναι ντροπή. Δεν είπα: είναι παράνομο (πού να ξέρω; Δε με πολυνοιάζει κιόλας).

Αν (και μόνο αν) οι επιθέσεις των Παλαιστινίων δεν έχουν καταδικαστεί στο παρελθόν, τότε εγώ δε βλέπω από τη Σύγκλητο τίποτα άλλο εκτός από πολιτική ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ. Το οποίο είναι το τελευταίο με το οποίο θα έπρεπε να ασχολούνταν, as far as I 'm concerned.

Επιπλέον, τα έχουμε μπλέξει λίγο. Στο Πανεπιστήμιο Αθηνών δεν ξέρω αν έχουμε Πολιτικές Επιστήμες (φαντάζομαι πως ναι), αλλά σίγουρα έχουμε κι άλλες. Γιατί δεν υπογράφει ο Μπαμπινιώτης μια δήλωση υπέρ ή κατά τού Μπιγκ Μπανγκ; Υπέρ ή κατά των Οπτικών Ινών σε σχέση με τα χάλκινα καλώδια;

Τα έχει μπλέξει η Σύγκλητός μας. Νομίζει ότι όλη η επιστήμη έχει σαν κέντρο την Πολιτική. Την ασπρόμαυρη πολιτική. Υποθέτω ότι o Mπαμπινιώτης έχει κάποιες γνώσεις για αρχαίους τραγωδούς, αλλά μάλλον αναγκάστηκε να τις βάλει στο συρτάρι μόλις έμπλεξε με τα πολιτικά. Και εν τέλει, εμένα, έναν απλό αλλά τίμιο Φυσικό, γιατί να με πάρει στο λαιμό του με τις βλακείες που ξεστομίζει; Γιατί αισθάνεται υποχρεωμένος να πάρει επίσημη θέση;

Η απάντηση είναι απλή: γιατί η Σύγκλητος δε λειτουργεί σαν ακαδημαϊκό όργανο, αλλά σαν πολιτικό. Και αυτό είναι ντροπή.

Stathis είπε...

thrass

Δεν υποστηρίζω τη δήλωση της συγκλήτου επί της ουσίας, αλλά διαφωνώ με την αντίληψη πως οι καθηγητές του πανεπιστημίου πρέπει να είναι "ιδιώτες".
Να μην εκφράζουν άποψη δηλ. για τα κοινά.Είναι ή θα έπρεπε να είναι κάτι παραπάνω από απλούς "τεχνοκράτες", παρεπιπτόντως "fachidiot" είναι η γερμανική έκφραση που σημαίνει εξειδικευμένος ηλίθιος(ιδιώτης).
Προσωπικά δεν τους θέλω fachidioten.

Κώστας είπε...

Συμφωνώντας με το Στάθη, να προσθέσω ότι ο τρόπος με τον οποίο οι Έλληνες αντιμετωπίζουμε τα πράγματα είναι χαρακτηριστικό δείγμα έλλειψης νοημοσύνης. Όπως ο Μπους, έτσι και εμείς υιοθετούμε τη λογική του άσπρου-μαύρου, του αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας. Με βάση αυτήν την απλουστευτική λογική ο κόσμος είναι χωρισμένος σε καλούς και κακούς. Π.χ. σέρβοι καλοι-Αλβανοί κακοί, Χεζμπολάχ καλοί-Ισραηλινοί κακοί, Έλληνες καλοί-Τούρκοι κακοί και πάει λέγοντας. Ισχύει δε πάντα το "when in doubt, blame the Americans".

Η αλήθεια βέβαια είναι πολύ πιο πολλύπλοκη. Η ιδεολογία του επαναστατικού ισλαμισμού που εκφράζει το Ιράν και η Χεζμπολάχ και έχει ως επιδίωξη τη δημιουργία ενός απολυταρχικού μιλιταριστικού ισλαμικού χαλιφάτου που θα εκτείνεται από τη Μεσόγειο μέχρι την Άπω Ανατολή εμένα με τρομάζει, και πιστεύω πως κανείς λογικός Έλληνας δε μπορεί να είναι συμπαθής σε ένα τέτοιο σχέδιο παρά μόνο αν το αντισημιτικό του μένος δεν τον αφήνει να σκεφτεί καθαρά.

Από τη άλλη, δε μπορεί κανείς να παραβλέψει ότι το Ισραήλ, δίνοντας έμφαση σε στρατιωτικές αντί για διπλωματικές μεθόδους, ακολουθώντας τακτικές που παραβαίνουν το διεθνές δίκαιο, και αδυνατώντας να λύσει το Παλεστινιακό πρόβλημα, έχει βοηθήσει ώστε οργανώσεις όπως η Χεζμπολάχ να αποκτήσουν μεγάλο έρισμα στον αραβικό κόσμο.

Προσωπικά πιστεύω ότι αν δεν καταφέρουμε να λειτουργήσουμε με βάση τη λογική αντί για το συναίσθημα και να σκεφτούμε πιο σύνθετα, τότε το τέλος για το ανθρωπινο είδος δεν είναι μακριά. Ίσως είναι και αυτό ένα δείγμα του πως λειτουργεί ο νόμος της φυσικής επιλογής.

Thrass είπε...

Στάθη, ας έκαναν προσωπικές δηλώσεις, δε θα είχα κανένα πρόβλημα με αυτό. Το πρόβλημά μου είναι ότι μίλησαν ως Σύγκλητος Πανεπιστημίου Αθηνών.

akindynos είπε...

Στάθη όταν γράφεις Πάντως η Χεζμπολλ είναι τρομοκρατική οργάνωση χαρακτηρισμένη διεθνώς ως τέτοια, υποθέτω εννοείς Πάντως η Χεζμπολλ είναι τρομοκρατική οργάνωση χαρακτηρισμένη από διάφορες χώρες ως τέτοια.

Εξ όσων γνωρίζω δεν έχει χαρακτηριστεί τρομοκρατική οργάνωση από κανέναν διεθνή οργανισμό.

Και σε κάθε περίπτωση θεωρώ δείγμα κραυγαλέας ανοησίας να βαφτίζεται διαφωνία με "γεγονός" (τι κομψός τρόπος για να πεις κάποιον τρελλό) η άποψη των ελλήνων για τον χαρακτήρα της Χεζμπολάχ, τη στιγμή που όχι η ελληνική κυβέρνηση αλλά η Ε.Ε. δεν την περιλαμβάνει στο σχετικό κατάλογο.

ADL Criticizes EU Refusal to List Hezbollah as Terrorist Group

Stathis είπε...

akindynos

Καταλαβαίνω τη διάσταση που δίνεις, αλλά να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας.Όταν ρίχνεις ρουκέτες σε κατοικημένη περιοχή διαπράτεις έγκλημα. ΑΚόμη και αν δεν χαρακτηρίζεται ως τρομοκρατική οργάνωση, η επίθεση εναντίον αμάχων δεν δικαιολογείται.Αυτό όμως ισχύει για όλους.Και περιμένω να ακούσω κάποιον που καταδικάζει τη Χεζμπολλά να κάνει το ίδιο και για το Ισραήλ. Αλλά δυστυχώς δεν ακούω κανένα.
Επίσης κανένας δε λέει πως το Ισραήλ κατέχει τμήμα της Συρίας,τη λωρίδα της Γάζας, τη Δ. Όχθη και μέχρι πριν λίγα χρόνια μέρος του Λιβάνου.(Ίσως ακόμη και σήμερα αν δεχτούμε πως τα κτήματα Σεμπά είναι Λιβανέζικο έδαφος)

S G είπε...

σταθη οι ελληνες πανεπιστημιακοι και ειδικα οσοι ασχολουνται με την πανεπιστημιακη πολιτικη ειναι δυστυχως το αντιθετο του fachidiot, ειναι fachfremd. Αντι να κανουν πρωτα την δουλεια τους και μετα να κοιτανε να σωσουν τον κοσμο συντηρουν μια σαπια κατασταση στα ΑΕΙ μας, προσφερουν απαισιες υπηρεσιες σε αυτο που πληρωνονται να κανουν, καταστρεφουν και οποιον αλλο παει να κανει κατι καλο. Οταν ο κ.Μαμπινιτωης κρινει οτι το ιδρυμα του λειτουργει υποδειγματικα, ας βρει χρονο να κανει κριτικη σε ασχετους ανθρωπους σε ασχετες χωρες πως χειριζονται τα δικα τους θεματα. Αλλα εως τοτε απαιτω να κανει την δουλεια του και να αφησει τις γελοιες εντυπωσιοθηρικες παμφλεταριστικες ανακοινωσεις...

Κατα τα αλλα σας διαφευγει νομιζω κατι: ο κλασικος ρολος των Ελληνων ως οι τρελοι του χωριου, που θα διδαξουν ολη την Δυση την αληθεια για το Ισραηλ, οπως αλλοτε με την Σερβια, πασχει βαρια. Μονο ενας λαος με τρομερη αλαζονικη ξεροκεφαλια μπορει να πιστευει οτι βλεπει καθαρα χωρις κανενα κοπο αυτο που 45 αλλοι λαοι βλεπουν αλλιως. Η αποκλιση της ελληνικης κοινης γνωμης δεν ειναι λογω ανωτερης πληροφορησης, ειναι λογω τρομερης αγνοιας και παρα-πληροφορησης...

Stathis είπε...

s g

Υπερβάλεις. Σιγά μη φταίει ο Μπαμπινιώτης για όλα τα στραβά του Πανεπιστημίου. Θα το δεχόμουν αν το Καποδιστριακό ήταν το χειρότερο πανεπιστήμιο της Ελλάδας...
Πάντως η θέση που πήρε η σύγκλητος, είναι πολιτική και μπορεί να κριθεί. Όπως και αυτών που φωνάζουν πως για όλα φταίει η Χεζμπολλά και μόνο , και θεωρούν πως ό,τι κάνει το Ισραήλ είναι καλώς καμωμένο.Εγώ τη θέση μου τη διατύπωσα με σαφήνεια.
Επίσης κάνετε ένα λάθος. Αυτή τη φορά η παγκόσμια κοινή γνώμη είναι διχασμένη.Αυτό δείχνει η έρευνα.
Στις ΗΠΑ το 48% ήταν υπέρ του Ισραήλ.
Σε ελάχιστες χώρες υπήρχε συντριπτική υποστήριξη της κοινής γνώμης στις ενέργειες του Ισραήλ.
Για πολλούς λόγους οι Έλληνες διαφοροποιούνται κάπως από τους υπόλοιπους δυτικούς. Ίσως λόγω αντιαμερικανισμού που είναι διαδεδομένος εξ΄παλλου σε χώρες που έζησαν δικτατορίες - και ο νοων νοείτο- ίσως λόγω γεωγραφικής θέσης.
Ίσως και λόγω της συνολικότερης , ιστορικής αντιληψης της κατάστασης στη Μ. Ανατολή, όπως φαίνεται και από το παρακάτω απόσπασμα της έρευνας:

Κατά πόσο συμφωνείτε ή διαφωνείτε ότι δεν μπορεί να επέλθει ειρήνη στην περιοχή χωρίς μια διευθέτηση του Παλαιστινιακού ζητήματος;

§ Η πλειοψηφία των πολιτών σε όλες τις χώρες συμφωνεί ότι δεν μπορεί να υπάρξει ειρήνη στην περιοχή αν δεν λυθεί το Παλαιστινιακό ζήτημα. Οι 5 χώρες οι οποίες συμφωνούν σε υψηλότερο ποσοστό με την άποψη αυτή είναι η Ελλάδα (93%), η Σενεγάλη (93%), η Γερμανία (92%), το Λουξεμβούργου (90%) και η Νορβηγία (88%).

Εν ολίγοις δεν πιστεύω πως αυτή τη φορά η ελληνική κοινή γνώμη είναι ο τρελλός του χωριού.
Έχει απλά μια , αναμενόμενη, μικρή διαφοροποίηση από τους Δυτικούς.

Stathis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Stathis είπε...

S G

Επίσης κάνεις λάθος αν το ζήτημα το βλέπεις ποσοτικά. Πως οι Έλληνες πιστεύουν κάτι διαφορετικό από την πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη.
Παγκόσμια κοινή γνώμη δεν είναι μόνο οι κάτοικοι των δυτικών χωρών.
Θα μπορούσες απλά να πεις πως ,κατά τη γνώμη σου , κοιτώντας προς την Ανατολή,διαλέγουν λάθος στρατόπεδο.

pinky and the brain είπε...

@stathis:
"Επίσης κάνετε ένα λάθος. Αυτή τη φορά η παγκόσμια κοινή γνώμη είναι διχασμένη.Αυτό δείχνει η έρευνα.
Στις ΗΠΑ το 48% ήταν υπέρ του Ισραήλ."
Αυτό από που σου προκύπτει? Η παγκόσμια κοινή γνώμη μόνο κατά 17% ειναι υπέρ της χεζμπολάχ και οι υπόλοιποι απαντούν 'δεν γνωρίζω'. Το ίδιο ισχύει και ακόμα πιο έντονα για τις ηπα: σχεδόν όλο το 52% είναι δεν γνωρίζω.


"Σε ελάχιστες χώρες υπήρχε συντριπτική υποστήριξη της κοινής γνώμης στις ενέργειες του Ισραήλ."
Κανείς δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο. Αλλά σε ελάχιστες χώρες υπήρχε συντριπτική υποστηριξη της κοινής γνώμης ως προς τη χεζμπολάχ και η ελλάδα ήταν ανάμεσα σε αυτές. το γεγονός ότι δεν υποστηρίζουν συντριπτικά το ισραήλ δεν σημαίνει ότι αυτομάτως υποστηρίζουν τη χεζμπολάχ. έχει πολυ υψηλό ποσοστό "δεν γνωρίζω" στις απαντήσεις.

Stathis είπε...

pinky

Το ό,τι η κοινή γνώμη είναι διχασμένη προκύπτει απο αυτό που λες και συ:

"Η παγκόσμια κοινή γνώμη μόνο κατά 17% ειναι υπέρ της χεζμπολάχ και οι υπόλοιποι απαντούν 'δεν γνωρίζω'. Το ίδιο ισχύει και ακόμα πιο έντονα για τις ηπα: σχεδόν όλο το 52% είναι δεν γνωρίζω."

pinky and the brain είπε...

@stathis:
sorry αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ "στις ηπα είναι διχασμένη επειδή το 52% υποστηρίζει το ισραήλ και το 48% τη χεζμπολάχ" και "στις ηπα είναι διχασμένη επειδή το 52% υποστηρίζει το ισραήλ και το 48% δεν γνωρίζει"

το να απαντάς "δεν γνωρίζω" σε αυτή την ερώτηση αποτελεί άγνοια όχι διχασμό. το να απαντάς ισραήλ ή χεζμπολάχ αποτελεί διχασμό

akindynos είπε...

Στάθη, συμφωνώ πως οι επιθέσεις σε αμάχους είναι έγκλημα. Όμως, δυστυχώς για την icap, αυτή η διατύπωση παραείναι καθολική.

Δηλαδή μια ερώτηση όπως "αξιολογείστε (καθόλου, λίγο, αρκετά, πολύ, πλήρως) πόσο σεβάστηκε κάθε πλευρά τους άμαχους της άλλης πλευράς" επιτρέπει σε κάποιον να χαρακτηρίσει, εμμέσως, τη Χεζμπολάχ τρομοκρατική οργάνωση.

Αλλά επίσης επιτρέπει την ίδια μεταχείριση και για το Ισραήλ.

Stathis είπε...

pinky

Το να απαντάς " δε γνωρίζω" μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα.

1.Με ενδιαφέρει το θέμα, έχω ενημερωθεί αλλά δεν μπορώ να αποφασίσω διότι όλοι έχουν μερίδιο ευθύνης.Εδώ μλούμε για εσωτερικό διχασμό αυτού που απαντά.

ή
2. Δεν έχω ενημερωθεί.

Αν δεν έχουν ενημερωθεί υπάρχει πρόβλημα . Αδιαφορία; Κακή ενημέρωση από τα μέσα ενημέρωσης της χώρας; Μικρή πρόσβαση στα μέσα;
Ας το ψάξουν γιατί είναι επικίνδυνο.

Ακίνδυνε συμφωνώ με το τελευταίο σχόλιό σου.

Ναυάγιο είπε...

Η επιλογή ΔΓ/ΔΑ στα γκάλοπ έχει την έννοια να καλύψει και τους ανενημέρωτους αλλά και τους αδιάφορους. Επίσης θα μπορούσε να ισοδυναμεί με κάτι σαν το λευκό στις εκλογές υπό την έννοια ότι ο απαντήσας δεν εκφράζεται από καμία από τις προσφερόμενες επιλογές.
Δεν μπορώ επίσης να καταλάβω γιατί υπάρχει αυτή η εμμονή να επιλέγουμε στρατόπεδα λες και πρόκειται για ποδόσφαιρο. Δηλαδή γιατί να μην είναι και οι δύο πλευρές λάθος;
Επίσης ο πόλεμος ξεκινά από μια αφορμή (επίθεση σε πλοίο, απαγωγή στρατιωτών) αλλά τον δημιουργούν τα αίτια (μίσος ,αντικρουόμενα συμφέροντα, φανατισμός). Ενώ λοιπόν την αφορμή είναι εύκολο να την αποδώσουμε στη μία πλευρά για τα αίτια δεν μπορεί να κατηγορηθεί μόνο ο ένας.
Και τι σημασία έχει αν η Χεζμπολάχ αποκαλείται δημοσίως τρομοκρατική οργάνωση; Πίστεψε κανείς ποτέ ότι ο πόλεμος αυτός ήταν εθνικός πόλεμος; Ή μήπως όσοι άμαχοι -και από τις δύο πλευρές- πλήγησαν πρέπει υποχρεωτικά να ήταν συμμέτοχοι στο τερρέν Χεζμπολάχ - Ισραήλ; ΄
Αυτό που κρατώ εγώ από όλη την ιστορία είναι ότι είχαμε απλά μια πρόβα πριν τη γενικευμένη σύρραξη στη Μ. Ανατολή που θα δούμε σε μερικά χρόνια και θα έχει τρομακτικές συνέπειες.

pinky and the brain είπε...

εύστοχος σχολιασμός των ευρημάτων της έρευνας από τον π.μανδραβέλη, καθημερινή, 31.8.06
το link είναι αυτό: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_89_31/08/2006_195880

Kensai είπε...

Thrass & Stathis,

ακόμα και «πολιτική» να είναι η θέση που πήρε η Σύγκλητος του ΠΑ, δεν παύει να έχει δικαίωμα να τη δηλώσει φτάνει να πάρθηκε με δημοκρατικές διαδικασίες και να είναι όντως συλλογική.

Τα Πανεπιστήμια έχουν δικαίωμα να παίρνουν μέρος στα κοινά. Αν η Σύγκλητος [Μπαμπινιώτη πρυτανεύοντος] έβγαζε μια δήλωση για την κατανάλωση κρέατος για το κοινό την εποχή των τρελών αγελάδων ή για το πως πρέπει να είναι ο πληθυντικός του Ευρώ (Ευρώ ή Ευρά) κανείς δεν θα κουνούσε βλέφαρο.

Απλά τώρα έκανε είδηση γιατί είναι πολιτικά φορτισμένη. Και παραδοσιακά στην Ελλάδα οι δεξιοί υποστηρίζουν Ισραήλ και οι αριστεροί τους Άραβες... :/

S G είπε...

σταθη

οχι δεν φταιει ο κ.Μπαμπινιωτης για ολα. αλλα το βρισκω τρομερα προκλητικο αντι να κοιτανε την αυλη τους, να μας το παιζουν σωτηρες του κοσμου.

Τωρα για τους ελληνες:

νομιζεις οτι εχουν πιο σφαιρικη γνωση του κοσμου ή της Μεσης Ανατολης? Ισχυριζομαι οτι οι Ελληνες ειναι απο τους πιο αδαεις γεωπολιτικα στο θεμα. Οι Γερμανοι συνηθως ξερουν την διαφορα Ιορδανιας Λιβανου ας πουμε. Ή εχουν γνωρισει προσωπικα και καναν Παλαιστινιο ή τουλαχιστον Αραβα. Οι ελληνες μου φαινεται να ειναι περισσοτερο εξωγηινοι, που δεν εχουν ιδεα, αλλα αποφασιζουν στην τυχη βασισμενοι στην τρομερη παραπληροφορηση των ΜΜΕ τους.

Thrass είπε...

Κενσάι,
πέρα από αυτά που είπα παραπάνω περί πολιτικής και άλλων επιστημών, άκου να δεις τι άλλο συμβαίνει: στην έρευνά μου συνεργάζομαι με το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ! Και φαντάζομαι πως δεν είμαι ο μόνος.

Σκέψου λίγο τι προβλήματα μπορεί να μου δημιουργήσει αυτή η κατάσταση (απλώς ελπίζω να μη μάθουν τίποτα...). Άντε μετά να τους εξηγήσεις γιατί το ανώτατο όργανο του Πανεπιστημίου μας έβγαλε τέτοια ανακοίνωση!

Δυστυχώς, οφείλω να δηλώσω ότι η πράξη τής Συγκλήτου μας είναι βαθιά αντιεπιστημονική.

Kensai είπε...

Thrass,

με συγχωρείς, αλλά αν το πανεπιστήμιο του Tel Aviv σου δημιουργήσει πρόβλημα εξαιτίας της πολιτικο-κοινωνικής στάσης του πανεπιστημίου σου τότε... μισή ντροπή δικιά του!

Με ένα αντίστοιχο σκεπτικό δεν θα έπρεπε τα αμερικανικά πανεπιστήμια να δέχονται Έλληνες φοιτητές, εξαιτίας της παραδοσιακής ελληνικής αντι-αμερικανικής στάσης και πολιτικής.

Υπογραμμίζω για το Πανεπιστήμιο Αθηνών: βαθιά αντι-επιστημονική στάση ίσως, αλλά σίγουρα είχε το δικαίωμα να την πάρει. Τα ελληνικά πανεπιστήμια βάσει νόμου έχουν το δικαίωμα να εμπλέκονται στα κοινά.

Τώρα, αν υπήρχε ακαδημαϊκό «αποτέλεσμα» από μια τέτοια πολωμένη θέση είναι άλλο θέμα.

S G είπε...

ασχετο αλλα ναι και μεις θρασσ εχουμε μεγαλη συνεργασια. Το Τελ αβιβ στην θεωρια παιγνιου ειναι απο τα καλυτερα μερη στον κοσμο.

Γενικα βρισκω λαθος που δεν συνεργαζομαστε περισσοτερο με το Ισραηλ, μια χωρα που μας μοιαζει σε πολλα, εναν λαο που περιεργως μας συμπαθει (οι ταξιτζηδες στο Τελ Αβιβ ακουνε λεει ελληνικα) και η οποια βεβαια εχει πολλα να μας προσφερει (υψηλη τεχνολογια, ερευνα, σοβαροτατα πανεπιστημια)

Thrass είπε...

Κενσάι,
Το θέμα δεν είναι τυπικό. Τυπικά δεν πρόκειται να υπάρξει πρόβλημα. Το πρόβλημα υπάρχει όταν οι συνεργάτες αρχίσουν να ψυχραίνονται μαζί σου, όταν αρνούνται να σε επισκεφτούν, κι όταν, στη χειρότερη περίπτωση, προτιμήσουν να κάνουν ταξιδάκια σε ένα πανεπιστήμιο που τους σέβεται περισσότερο.
Η συνεργασία είναι κι αυτή μια ανθρώπινη σχέση. Τον παίρνεις τον άλλο από το αεροδρόμιο, τον πας για ούζα, τον τριγυρνάς στους διαδρόμους του Πανεπιστημίου. Χρειάζεται σεβασμός. Και σίγουρα δε χρειάζεται να τον κάνεις να αισθάνεται άβολα, ειδικά όταν έχεις πολλά να κερδίσεις από αυτόν (σε επίπεδο ουσίας). Όπως και εμένα δε θα μου άρεσε να επισκεφτώ ένα πανεπιστήμιο στο εξωτερικό που επισήμως κατακρίνει την Ελλάδα.
Εμμένω στη γνώμη που διατύπωσα.

SG,
και στις εφαρμογές των laser είναι πολύ καλοί! Τι τα θες, εκεί τους αρέσει η δουλειά τους...

Thrass είπε...

Και παρέληψα το σημαντικότερο: όπως και να το κάνουμε, το να συνεργάζεσαι με Πανεπιστήμιο που βγάζει επίσημη ανακοίνωση (η Σύγκλητος) εναντίον τής χώρας σου, είναι κάπως...

Thrass είπε...

παρέλειψα :)

astrojoggi είπε...

Μία μέρα πριν από την απαγωγή του Ισραηλινού στρατιώτη στην Παλαιστίνη, είχαν γίνει τρεις απαγωγές Παλαιστινίων από τον ισραηλινό στρατό. Το γεγονός αναφέρθηκε μόνο σε τουρκικές εφημερίδες. Και δεν έχει διαψευστεί ...
H Χεζμπολαχ απαντησε με την συλληψη των 2 Ισραηλινων ...
Ετσι αρχισε...

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock