e-rooster blog: Ο φιλειρηνισμός σε άδεια

Δευτέρα, Σεπτεμβρίου 04, 2006

Ο φιλειρηνισμός σε άδεια

Στην Αθήνα ήρθε σήμερα για επίσκεψη ο πρόεδρος της Ρωσίας Β.Πούτιν. Με βάση τα εγκλήματα που έχει διαπράξει η κυβέρνησή του, ιδιώς σε βάρος εκατοντάδων χιλιάδων δολοφονημένων και εκτοπισμένων αμάχων στην Τσετσενία και της γειτονικές περιοχές του Καυκάσου (1),(2),(3),(4), θα περίμενε κανείς όλοι αυτοί οι επαγγελματίες της ευαισθησίας, οι κατ'αποκλειστικότητα φιλειρηνιστές, οι εξαγριωμένοι με τα άμαχα θύματα, όλοι αυτοί που έβγαιναν όλο το καλοκαίρι στα κανάλια, έκλειναν συνέχεια δρόμους, σκαρφάλωναν στην Ακρόπολη, γέμιζαν τους τοίχους συνθήματα, γέμιζαν με πύρινα κείμενα τις εφημερίδες και το ίντερνετ έκαναν την Αθήνα πεδίο μάχης στην εμφάνιση του κάθε τριτοκλασάτου αμερικανού αξιωματούχου, να δείξουν για άλλη μια φορά την "αγνή" και "ανυπόκριτη" τους αντίθεση.

Είδατε ποτέ καμία αντιπολεμική διαδήλωση στη ρωσιική πρεσβεία για τα εγκλήματα στην Τσετσενία (με περισσότερους από εκατονταπλάσιους νεκρούς από τον πρόσφατο πόλεμο στο Λίβανο); Κραυγές υστερίας σε ΜΜΕ για την άφιξη Πούτιν; Την κ.Καρχιλάκη; Τον κ.Κανελάκη; Ψηφίσματα κάθε λογής τυχάρπαστου σωματείου, συλλόγου, συνδικαλιστικού οργάνου ή πολιτικού φορέα για την παρουσία του "δολοφόνου Πούτιν";* Τους δρόμους να κλείνουν, πορείες, συγκρούσεις με την αστυνομία; Ούτε μια συναυλία "ευαίσθητων" καλλιτεχνών, ούτε ένα λαϊκό δικαστήριο;

Είναι δυνατόν η Ρωσία του Πούτιν να έχει διαπράξει εγκλήματα και όλοι αυτοί οι ενθουσιώδεις υπερασπιστές της "ειρήνης", του "δικαίου", της ανθρώπινης ζωής κτλ, να μην έχουν εξεγερθεί; Μάλλον ως καλοί επαγγελματίες της ευαισθησίας και της προπαγάνδας, κάνουν χρήση των επαγγεματικών τους δικαιωμάτων και βρίσκονται ακόμα σε διακοπές (μετά τις υπερωρίες του Ιουλίου). Η παντελής αδιαφορία των ντόπιων εργολάβων της ευαισθησίας και του "φιλειρηνισμού" είναι χαρακτηριστική. Η σιωπή τους είναι αφοπλιστική και ένοχη. Δείχνει όχι μόνο την ταπεινότητα των πολιτικών κριτηρίων με βάση τα οποία οργάνωσαν όλα αυτά τα "κινήματα" ενάντια στον πόλεμο, αλλά την πραγματική αξία που δίνουν σε όλο το συναισθηματικό περιτύλιγμα που μας πάσαραν.

*Φυσικά εξαιρούνται οι "Λακεδαιμόνιοι" του πολύχρωμου πολιτικού μας πανυγηριού: η ΟΑΚΚΕ.

36 σχόλια:

xpan είπε...: Θα φανώ γραφικός αν πω πως σε λίγα χρόνια η Ρωσία θα αποτελεί πάλι το αντίπαλο δέος που ήταν στο παρελθόν;

Το σίγουρο είναι πως η ευρώπη θα είναι πολύ διαφορετική με μια δυνατή ρωσία στα σπλάχνα της... Και όπως δείχνουν τα πράγματα ο Πούτιν έχει βάλει σκοπό να μεταβάλλει τη Ρωσία σε μελλοντικό παγκόσμιο ρυθμιστή.

Το σχόλιό μου δεν έχει να κάνει με το κείμενο, άλλα σχετικά με τα λόγια του Roark έχω να πω πως στην Ελλάδα καθώς και σε άλλες ευρωπαικές χώρες (π.χ. Γαλλία) παρατηρείται μια τάση συμπάθειας προς τα αριστερά ρεύματα και ότι συγγενεύει με αυτά. Έτσι εξεηγείται αυτό το φαίνόμενο. Δεν ειναι τυχαίο που η Ελευθεροτυπία χτυπάει πρώτη θέση καθε Κυριακή...; 4/9/06 13:39
Roark είπε...: Αν μιλάγαμε για την ΕΣΣΔ να καταλάβω μια κάποια ιδεολογική συγγένεια. Αλλά η Ρωσία του Πούτιν είναι μια χώρα χωρίς πλέον αριστερές αναφορές, η δημοκρατία αποδυναμώνεται και μάλλον διολισθαίνει προς μια νέα απολυταρχία.

Η απάθεια προς την Ρωσία δεν έχει να κάνει με ιδεολογικές συμπάθειες. Είναι κυνικά και ξεκάθαρα στη λογική του φαιοκόκκινου ρεύματος που έχει κυριαρχήσει στην Ελλάδα, ότι δεν έχει σημασία αν κάποιος πεθαίνει, αλλά ποιός τον σκοτώνει.; 4/9/06 13:58
pinky and the brain είπε...: well done!; 4/9/06 15:27
Kensai είπε...: Είναι σιχαμερό που τα αριστερά κόμματα κάνουν τουμπεκί σε τέτοιες περιπτώσεις, αλλά έχω την εντύπωση πως έχουμε να κάνουμε περισσότερο με απάθεια παρά με φιλορωσικά συναισθήματα που βγαίνουν στην επιφάνεια.

Αν η Ρωσία αγκαλιάσει όλα τα αμερικανικά ιδεώδη θα γίνει κι αυτή στόχος των αριστεριστών. Μια-δυο Τσετσενίες θέλει ακόμα και θα ξυπνήσουν όλοι. Και πολύ φοβάμαι πως με τέτοιο «Τσάρο» τέτοιες συρράξεις δεν είναι μακριά...; 4/9/06 18:04
ultrasonic15 είπε...: Λεπτομέρεια:
Έβλεπα πριν στις ειδήσεις γύρω από ένα μικρό τραπέζι στριμωγμένους τον Έλληνα πρωθυπουργό, την υπ. εξωτερικών, τον υπ. Ανάπτυξης, άλλους αξιωματούχους, τον Πούτιν με τους δικούς του νοματέους - συνολικά κάπου 10 άτομα στριμωγμένοι γύρω από ένα πολύ μικρό τραπέζι. Σίγουρα πρέπει να σπρώχνανε με τους αγκώνες τους τους διπλανούς τους.

Χάθηκε ένα τραπέζι της προκοπής?

Κατά τ' άλλα, μεγάλες αλήθειες λέει ο roark στο ποστ... Φαντάζεστε τον αγωγό να τον έφτιαχνε η USA η ίδια με καμιά Exxon Mobil?!! Δε συζητάω το τι θα γινότανε...
Ο κυρ Αλέκος θα έλεγε τα δικά του για το ότι συνεργαζόμαστε με εταιρείες ύποπτες που μολύνουν το περιβάλλον, πορείες, συνδικαλιστές, 'άνθρωποι του πνεύματος' θα δηλώναν όλοι την αντίθεση προς το ιμπεριαλιστικό βήμα της υπερδύναμης που θέλει να βάλει πόδι στα βαλκάνια και να μας εκμεταλευτεί με τις παλιοεταιρείες της! Εμάς τους καλούς και αθώους ανθρώπους που θέλουμε καθαρό το κούτελο και όχι βέβαια να συνεργαζόμαστε με παλιανθρώπους.
Για γέλια και για κλάματα είμαστε.; 4/9/06 18:21
Ανώνυμος είπε...: Ρε παιδιά έχετε τόσο δίκιο που θεωρώ περιττό να υπερθεματίσω κι' άλλο.

Κρίμα...; 4/9/06 18:58
ioannisk είπε...: Με πρόλαβες για 20 λέπτα και νόμιζα ότι θα ήμουν ο 1ος (και ο μοναδικος...)
Καλωσορίζω τον κύριο Πούτιν τον “Ειρηνοποιό” της Τσετσενίας....

@xpan
Δεν νομίζω πως θα γίνει σύντομα η Ρωσία υπερδύναμη, πουλάει τσαμπουκά επειδή το πετρέλαιο είναι στα πάνω του. Όταν πέσει η τιμή του θα γελάσουμε (ή κλάψουμε), άλλωστε με τους ρυθμούς που μειώνεται ο πλυθησμός της.; 4/9/06 22:20
Ανώνυμος είπε...: Καθαρές νεοφιλελευθερες διαστρευλώσεις...
(η κίνα που μπήκε στο στρατόπεδό σας ξάφνου πήρε καο ολυμπιακούς...)

ο αγώνας δεν θ'αναλωθεί στις πουτάνες αλλά στον αρχινταβατζή και τους προστάτες του...(εσάς); 4/9/06 23:11
libertarian είπε...: φτηνή δικαιολογία clear. booo ΚΚΕ & wannabeKKE (=ΣΥΝ), υποκριτές :-); 5/9/06 00:40
cobden είπε...: Σωστός, roark...Μα ούτε μια αντίδραση, έτσι για την τιμή των όπλων??Είναι τέτοια η ομοιομορφία των απόψεων στα ελληνικα ΜΜΕ, όσον αφορά τον μεγάλο ηγέτη Πούτιν που, έχω φτάσει να περιμένω με αγωνία την καινούργια αφίσα του ΟΑΚΚΕ για να διαβάσω και μια αντίθετη απόψη :); 5/9/06 00:50
Phantasmak είπε...: Τρίτη φορά που μπαίνω σ' αυτό το ποστ και περιμένω ακόμα δικαιολογία-σχόλιο από τους αντιδραστικούς φιλειρηνιστές αριστεριστές. Μέχρι τώρα τίποτα.; 5/9/06 01:09
Andrew είπε...: Αν ρωτήσεις τον μέσο Ελληνα θα σου πει ότι η Κίνα είναι ακόμα στον κομμουνισμό (αλλά με το δικό της δρόμο) και η Ρωσια κάτι σαν φίλη χώρα παρόλο που δεν έχει κομμουνιστικό σύστημα τώρα αλλά άκρατο καπιταλισμό την τιμούν ακόμα στο ΚΚΕ. Τόσες σχέσεις είχαν με του Πούτιν εποχές KGB τις ξεχνάμε?; 5/9/06 03:34
Stathis είπε...: Σωστός roark. Η Ρωσία συμμετέχει στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας, πολεμάει κι αυτή τους "ισλαμοφασίστες" με τα ίδια ακριβώς επιχειρήματα που χρησιμοποιεί η κυβέρνηση ΜΠους,και όλοι δεν βλέπουν καν τις ομοιότητες, δεν βλέπουν ό,τι Μπους και Πούτιν ανήκουν στο ίδιο στρατόπεδο αλλά έχουν κολλήσει στο παρελθόν της ΕΣΣΔ. Όταν φυσικά κάναν τα στραβά μάτια στο Αφγανιστάν.; 5/9/06 10:01
Maria Velliou είπε...: Roark, μπράβο γι' αυτό το post.
Συμφωνώ απόλυτα.

@kensai: δεν είναι απάθεια, είναι τύφλωση

@clear: άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

@cobden: καλό! τι να σου κάνει κι η ΟΑΚΚΕ!

@phantasmak: αντέδρασε ο clear

@andrew, stathis: συμφωνώ; 5/9/06 12:02
Ανώνυμος είπε...: Δεν καταλαβαίνω τη διαμαρτυρία.
Υπάρχει κάποιο μονοπώλειο στους δρόμους εκ μέρους της αριστεράς;
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως για να μην έχει κατέβει κανείς να διαδηλώσει δεν έχει κανένας πρόβλημα με τον Πούτιν.
Προφανώς όποιος αναφέρεται στην Τσετσενία το κάνει για εγωτιστικούς λόγους, από τη στιγμή που δεν διαμαρτυρήθηκε.
Επίσης τα ΜΜΕ ανήκουν στους μεγαλύτερους εφοπλιστές της Ελλάδας. Επομένως η ελεύθερη αγορά δεν έχει πρόβλημα με τον Πούτιν. Γιατί σας πειράζουν τα ΜΜΕ τώρα;

Μόνο οι οικονομικοί παράγοντες της Αμερικής και το e-rooster ενοχλήθηκαν από τον Πούτιν. Αυτή είναι η ελευθερία της αγοράς;;

Κόψτε τη μακαρθική κλάψα και τους παρεμβατισμούς και κάντε κάτι θετικό στη ζωή σας.; 5/9/06 18:40
Roark είπε...: Να το κάνω πιο νιανια.

Το point κειμένου δεν είναι τα εγκλήματα του Πούτιν. Το point είναι ακριβώς ότι κανείς δεν έχει πρόβλημα με τον Πούτιν, ενώ έχουν όλοι πρόβλημα με την Κοντολίζα, τον Πάουελ, τον Κλίντον κτλ, και μάλιστα προβάλουν ως αιτία του προβλήματος μαζί τους τα ίδια πράγματα που κάνει και ο Πούτιν!

Ενοχληθήκαμε, όχι από την παρουσία του Πούτιν, αλλά από την επιλεκτική ευαισθησία όσων για ανάλογες (και καμιά φορά πολύ ελαφρύτερες) περιπτώσεις καίνε την Αθήνα, κλείνουν τους δρόμους, ουρλιάζουν στις τηλεοράσεις, τα ραδιόφωνα, τους τοίχους, τις εφημερίδες και το ίντερνετ.

Η χθεσινή τους απάθεια δείχνει την υποκρισία τους όταν αντιδρούν. Δεν αντιδρούν γιατί ενδιαφέρονταινα μην υπάρχουν νεκροί ή να μην γίνονται εγκλήματα. Αντιδρούν σκυλεύοντας πολιτικά τα πτώματα κάποιων νεκρών για να καταφερθούν εναντίον των ιδεολογικών τους εχθρών, μέσω του συναισθηματικού εκβιασμού ενός κάλπικου, υποκριτικόυ "αντιπολεμικού" αγώνα να διατηρήσουν την κοινή γνώμη δέσμια των ιδεοληψιών τους.

Ειδικά είναι προκλητικό να μιλάνε για αμάχους και τείχη, όσοι ακόμα δεν έχουν να πουν τίποτα για τους αμάχους της Πράγας ή το Τείχος του Βερολίνου.; 5/9/06 19:30
S G είπε...: ο Ρορκ φυσικα εχει δικιο για την πληρη υποκρισια των "ευαισθητων ψυχων".

ΥΓ να προσθεσω σχετικα με την επισκεψη οτι ειμαι αρκετα εναντιος στον πετρελαιαγωγο. Ελεος πια με το ονειρο των ελληνων να πλουτισουν με λεφτα απο τον ουρανο. Ο αγωγος θα φερει μολυνση, θα καταστρεψει μεγαλες παρθενες περιοχες και τα κυριως κερδη πανε αλλου. Ασε που δεν θελω η ρωσικη κυβερνηση να εχει καμμια επιρροη στην ελληνικη οικονομια (κοιταξτε ποσο προστυχα φερονται οι Ρωσοι σε αυτους που τους εχουν υποχειρια οπως στην Ουκρανια)

να προσθεσω noodle οτι δεν θα βρεις πολλους οπαδους των ασκοπων πορειων και συνθηματων εδω περα. Γενικα η κριτικη κατα του Πουτιν παιρνει πανευρωπαϊκα και στις ΗΠΑ πολυ πιο σοβαρο χαρακτηρα απο 5 εντυπωσιακες ατακες γραμμενες σε ενα πανι. Αλλα μην σε κανει αυτο να πιστευεις οτι δεν υπαρχει κριτικη κατα του Πουτιν. Πολλα κειμενα εχουν γραφτει σε ολες τις σοβαρες εφημεριδες του κοσμου απο FAZ, Suedeutsche και Le Monde μεχρι Economist, Washington Post, εξηγωντας ακριβως πως αυτος ο ανθρωπος φερνει την Ρωσια επικινδυνα κοντα στον αυταρχισμο, πως αδιαφορει για τα ατομικα δικαιωματα ακομα και τις ζωες των πολιτων του και πως συστηματικα παρενοχλει καθε χωρα που εχει την ατυχια να συνορευει με την Ρωσια (απο την κακομοιρα Γεωργια μεχρι την Ουκρανια). το οτι αυτα σπανιως θα τα ακουσεις στην Ελλαδα λεει πολλα βεβαια για την πληρη κυριαρχια των νοσταλγων της Σοβιετιας στα ΜΜΕ αλλα και γενικα στην χωρα μας. ωρες ωρες μου φαινεται οτι ευχονται να υπηρχε ακομα ανατολικο μπλοκ αυτοι οι ξεδιαντροποι αλλα και μυωπες ελληναρες μας!; 5/9/06 21:17
Kensai είπε...: Αν και βγαίνω απ'το θέμα, SG παρουσιάζεις τραγικές τις συνέπειες του πετελαιαγωγού. Αν γίνει σοβαρή δουλειά οι οικολογικές επιπτώσεις θα είναι μικρές. Ο αγωγός είναι ένας τεράστιος σωλήνας, δεν καίει δάση ούτε είναι τοξικός. Στην ευαίσθητη οικο-Αλάσκα μια χαρά περνάν ένα σωρό αγωγοί και δεν έχει καταστραφεί η χλωρίδα και η πανίδα.

Τα λεφτά δεν ξέρω που θα πάνε, αλλά σίγουρα σ'εμάς πετρέλαιο φθηνό θα έρχεται. Κι αν γίνει και το Ρωσία-Τουρκία-Ελλάδα για το αέριο ακόμα καλύτερα.

Τέλος, και για να ξαναμπώ στο θέμα, εμπιστεύομαι περισσότερο τους Αμερικάνους παρά τους Ρώσους στην πολιτική. Οι δεύτεροι έχουν παίξει πολύ απροκάλυπτα το ενεργειακό παιχνίδι.; 6/9/06 00:38
Ανώνυμος είπε...: ok...
Πείτε μου όμως γιατί να δώσω βαρύτητα σε απόψεις ανθρώπων που ομολογούν πως δεν τους αφορά η ίδια η εγκληματική συμπεριφορά του Πούτιν και της Κοντολίζας, αλλά 'η επιλεκτική απάθεια' των συνήθων διαδηλωτών;
Η ταύτιση με εγκληματικές επιλογές εκατέρωθεν είναι ίδια, και τουλάχιστον οι διαδηλωτές είναι ρομαντικοί ενώ οι e-roosteriανοι είναι απλώς κυνικοί.
Θα σας παραδεχόμουν αν ομολογούσατε με πυγμή ότι ΄έτσι γουστάρουμε και θέλουμε να κάνουμε κουμάντο σήμερα. Και είμαστε με αυτούς που κάνουν παγκόσμιο κουμάντο αγνοόντας παρωχημένες ιδέες ισότητας και going by the book διαδικασίες'.
Θέλω να πω, πως χρειάζεται να φτιάξετε το προφίλ σας για να είναι πιο συνεπές με τις ιδέες σας. Τότε θα σας ψηφίσουμε αυτοί που περιμένουν μια φωνή με πυγμή.; 6/9/06 01:50
libertarian είπε...: δεν τους αφορά η ίδια η εγκληματική συμπεριφορά του Πούτιν και της Κοντολίζας, αλλά 'η επιλεκτική απάθεια' των συνήθων διαδηλωτών;

νομίζω ότι ήταν ξεκάθαρος:

Το point κειμένου δεν είναι τα εγκλήματα του Πούτιν. Το point είναι ακριβώς ότι κανείς δεν έχει πρόβλημα με τον Πούτιν, ενώ έχουν όλοι πρόβλημα με την Κοντολίζα, τον Πάουελ, τον Κλίντον κτλ, και μάλιστα προβάλουν ως αιτία του προβλήματος μαζί τους τα ίδια πράγματα που κάνει και ο Πούτιν!

Ποιο "νιανιά" δεν γίνεται :). Για τα καμώματα του Πούτιν και των νεοσυντηρητικών θα διαβάσεις σε άλλα άρθρα που θα τα έχουν ως θέμα.

Δεν νομίζω ότι θα παραθέσει κανείς καμιά πειστική εξήγηση παρα μόνο επιχειρήματα του στυλ "κι εσείς γιατί βασανίζεται τους μαύρους;". Υποψιάζομαι ότι λόγω ιδεολογίας έχουν πάθει μια ψύχωση με τις Ηνωμένες Πολιτείες και γι' αυτό έχουν κάνει χόμπι τις πορείες. Είναι η διασκέδαση τους να τα χώνουν στις ΗΠΑ, δεν είναι το τι κάνουν που τους βγάζει στους δρόμους. Αν ήταν έτσι θα έβγαιναν και για τον Πούτιν όπως βγήκαν και για νεοσυντηρητικούς αξιοματούχους. Τα γεγονότα σίγουρα αν φτάσουν στα αυτιά τους μπορεί να τα αποδοκιμάσουν αλλά απλά θα είναι άλλο ένα κακό νέο όπως είναι το τσουνάμι ή ένας μακρινός πόλεμος για τους περισσοτερους τηλεθεατές... το συστατικό που λείπει είναι οι αμερικανοί για να τους σηκώσει από τον καναπέ ή τις παραλίες. Αντιδρούν σαν τον σκύλο του Παυλώφ :Ρ; 6/9/06 04:36
xpan είπε...: Για να το κάνω ακόμα πιο "νιανια" βγες έξω στο δρόμο και ρώτα κάποιον που να μισεί τους Αμερικανούς (τον πρώτο τυχόντα δηλαδη):

"Πείτε μου τι έκαναν οι Αμερικανοί για να τους μισείτε, που ΔΕΝ έκαναν οι άλλοι!"

Προσωπικά κανείς δεν μου έχει απαντήσει σε αυτήν την ερώτηση...; 6/9/06 11:00
Ανώνυμος είπε...: για να κάνω και εγώ πιο νιανια τις ερωτήσεις μου γιατί δεν μου τις απαντήσατε:

Εσείς, (εσείς, όχι οι άλλοι, οι ερωτήσεις αφορούν εσάς, τη δική σας συμπεριφορά και τις απόψεις σας και όχι τι είναι οι άλλοι), αδιαφορείτε για τα εγκλήματα από οπουδήποτε κι αν έρχονται αυτά; τι κάνετε πέραν από το να σχολιάζεται συμπεριφορές άλλων μπροστά σε αυτά;

πολύ φοβάμαι πως και η δική σας ιδεολογία σας έχει τυφλώσει. Αντιδράτε το ίδιο ανακλαστικά στους άλλους όσο και οι άλλοι στους Αμερικανούς.
Και μπορώ να κατανοήσω κάποιον που αντιδρά γενικά στην 1η εξουσία σήμερα στον πλανήτη, αλλά η δική σας αντίδραση απένταντι σε ανθρωπάκια μου είναι εντελώς ακατανόητη.

Και σας ξαναλέω: Απαιτούμε από εσάς πυγμή. Δεν μπορείτε να υποστηρίζετε Μια ισχυρή εξουσία και να φέρεστε με τόση γκρίνια και ηττοπάθεια. Τότε θα μπορέσουμε να σας υποστηρίξουμε.

Έτσι και μου δώσετε πάλι απάντηση για το τι κάνουν οι άλλοι και πως το κάνουν, τότε θα μου φανείται losers; 6/9/06 13:44
Roark είπε...: "Εμείς" εδώ μέσα, δεν είμαστε παρά απλοί πολίτες που εκφράζουμε απόψεις. Δεν ζητάμε εδώ μέσα την υποστήριξη κανενός και για τίποτα. Το e-rooster είναι μόνο μια σελίδα απόψεων και διαλόγου, όχι πηγμής.

"Εμείς" έχουμε άποψη (βασικά ο καθένας έχει την δική του για τον ευατό του) γι'αυτό πώς μπορούν να αντιμετωπιστούν η ανελευθερία, η καταπίεση και τα εγκλήματα στον κόσμο. An μπεις στον κόπο να διαβάσεις κάποια από τα πάμπολα κείμενα αυτής της σελίδας θα το διαπιστώσεις. Πχ εδώ

Η γραφικότητα της επιλεκτικής ευαισθησίας δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτά. Τα εγκλήματα, η καταπίεση και τα ολοκληρωτικά καθεστώτα δεν κινδυνεύουν να καταργηθούν από πορείες και επεισόδεια στην Αθήνα, λαϊκά δικαστήρια στο Σύνταγμα ή πανό στην Ακρόπολη. Αυτό δεν είναι κυνικότητα, είναι στοιχειώδης σοβαρότητα.

Πέρα όμως από το πώς εμείς πιστεύουμε ότι θα λυθούν αυτά τα προβλήματα, εδώ υπάρχει και η καταφανής ανακολουθία και υποκρισία όσων χρησιμοποιούν τέτοιες τακτικές. Αυτό που αποδεικνύεται είναι ότι στόχος τους δεν είναι τα προβλήματα τα ίδια, αλλά η χρηιμοποίησή τους προκειμένου να δαινομοποιήσουν τους πολιτικούς και ιδεολογικούς τους αντιπάλους. Και αυτό αξίζει επισήμανσης κατά τη γνώμη μου.

Τέλος, από μας εδώ μέσα δεν απαιτεί κανείς τίποτα, ούτε έχουμε υποχρεώση να ανταποκριθούμε σε καμία απαίτηση κανενός πέραν του εαυτού μας, όπως και εμείς δεν απαιτούμε τίποτα από κανέναν.; 6/9/06 14:42
Ανώνυμος είπε...: Λυπάμαι, αλλά οι απαντήσεις είναι έντεχνα ανεπαρκείς:

Ρωτάω ποια είναι η στάση σας στα εγκλήματα των πολιτικών, και μου απαντάς πως δεν λύνονται με αυτά που κάνουν οι άλλοι (ε ρε μανία)

Συνεχίζεις μετά να μου λές πάλι για την γραφικότητα των άλλων (ουφ!)

και μετά οτι δεν απαιτείται τίποτα απο κανέναν και δεν έχετε καμία υποχρέωση σε κανέναν.

Επομένως στα πλαίσια της ελευθερίας του ατόμου είναι απόλυτα δικαολογημένες οι αντιδράσεις των άλλων. Δεν έχουν να σας δώσουν λογαριασμό όπως και εσείς σε αυτούς.

Επίσης, απ' ότι βλέπω στο ρούστερ είστε μια ομάδα. Ποίος είναι ο 'εαυτός σας'; πως γίνεται η ατομική ελευθερία να υπάρξει σε ομάδα που αρνείται να δηλώσει τι είναι, την ταυτότητά της, και απλά κοιτάει τι κάνουν οι άλλοι;
Αυτό εννοώ όταν μιλάω για προφίλ.
πρέπει η θεματολογία σας και οι στόχοι να γίνουν συγκεκριμένα. Και να δηλωθούν φανερά και με τόλμη.

Με ξενίζει πολύ η κρυψίνοιά σας βρε αδελφέ :-)

Αυτα... φιλικά από ένα libertarian άτομο εκτός ομάδας.; 6/9/06 15:34
Roark είπε...: Ότι θέλεις διαβάζεις (ή μάλλον ότι σε συμφέρει). Δεν είπα απλά ότι δεν λύνονται με αυτά που λένε οι άλλοι. Είπα ότι έχουμε πολλές φορές διατυπώσει θέσεις για το πώς να λυθούν και πιστεύουμε σε μια συγκεκριμένη φιλοσοφία (με διάφορες προσωπικές εκδοχές) σε αυτή την κατεύθυνση.

Οι αντιδράσεις των άλλων, φυσικά είναι δικαίωμά τους να τις έχουν (εφόσον δεν παραβιάζουν την ελευθερία άλλων ατόμων, όπως συχνά γίνεται). Δεν ζητάμε λογιαριασμό από κανέναν. Ούτε πιστεύουμε ότι καποιος για να κάνει κάτι πρέπει να έχει την έγκρισή μας. Αλλά είναι δικαίωμά μας να τους κρίνουμε για αυτές και να σχολιάζουμε τα κίνητρα και τις επιδιώξεις τους. Αν κατάλαβες δεν κρίνουμε το δικαίωμά τους να εκφραστούν, το τι λένε κρίνουμε.

Όσο για το ποιοί είμαστε, ποιά είναι η θεματολογία μας ή τι θέλουμε, το προφίλ μας είναι σαφέστατο. Δεν αποτελούμε "ομάδα" με την έννοια κάποιας συντεταγμένης κατεύθυνσης, ούτε οι απόψεις του οποιουδήποτε εδώ μέσα δεσμεύονται να ακολουθούν τις απόψεις κάποιων άλλων. Είμαστε "ομάδα" μόνο με την έννοια ότι μαζευτήκαμε εδώ να εκφράσουμε τις απόψεις μας και συζητήσουμε επ'αυτών. Αν ψάχνεις για στόχους, πηγμές, "υποστηρίξεις" κτλ, απευθύνσου σε ένα πολιτικό φορέα, όχι ένα blog απόψεων και συζητήσεων.; 6/9/06 16:44
Ανώνυμος είπε...: jayus, προφανώς δεν ξέρω το ρούστερ καλύτερα αλλά θα προτιμούσα η σαφής τάση των ιδεών του να δηλώνεται πιο ρητά από το να αναλώνεται με τους άλλους

ανθρωπάκια είναι οι 'άλλοι'(κανείς πρόεδρος) και αυτό που λέω είναι να μην ασχολούμαστε άλλο με αυτό αλλά με θετικές προτάσεις. Αλλά εσύ επιμένεις να κοιτάς τους άλλους.

Είναι ένα το δίκιο;
ποιός το κατέχει;
εσύ;
τι κανεις γι' αυτό;

Κύριοι δυστυχώς βλέπω ένα απογοητευτικό μπλα μπλά και από πράξεις τίποτα. δε γίνονται έτσι οι νικητές.; 6/9/06 18:02
Ανώνυμος είπε...: Διαβάζοντας τις καταχωρήσεις του noodle, έχω την αίσθηση ότι αυτό που επιθυμεί από τους συντελεστές του blog είναι να βγαίνουν στους δρόμους ενάντια και στον Πούτιν και στην Κοντολίζα, να βγαίνουν στους δρόμους γενικώς. Κατά τον noodle, μόνο αυτό θα τους δώσει το δικαίωμα να κατακρίνουν όσους βγαίνουν στους δρόμους επιλεκτικά. Επίσης κατά τον noodle, οι μόνες αποδεκτές μορφές αντίδρασης είναι οι διαδηλώσεις, τα πανό, τα συνθήματα, και πάει λεγοντας. Κάθε άλλη μορφή αντίδρασης, π.χ. το να ξοδεύει κανείς χρόνο προκειμένου να διατηρεί αυτό το blog στο οποίο πολλές φορές έχει ασκηθεί κριτική στους νεοσυντηριτικούς, ή το να γράφει σε έντυπα μέσα είναι δείγμα κυνικής συμπεριφοράς, η αδιαφορίας.

Οι περισσότεροι από εμάς πιστεύουμε ότι σε μια δημοκρατική κοινωνία, ο αποτελεσματικός και θεμιτός τρόπος δράσης είναι η προβολή των απόψεων και επιχειρημάτων μας με σκοπό να πείσουμε τους υπόλοιπους ότι έχουμε δίκιο, δημιουργώντας έτσι τις αναγκαίες πλειοψηφίες. Αλλά βέβαια, αυτός ο "ξενέρωτος" αλλά ορθολογικός και ιδεολογικά συνεπής τρόπος δράσης προφανώς δεν πουλάει όσο οι διαδηλώσεις ή τα πανό. Αντίθετα, συναισθηματικές μορφές αντίδρασης είναι φαίνεται πιο ελκυστικές. Μπορεί μια πορεία προς την Αμερικάνικη πρεσβεία να μη έχει κανένα αποτέλεσμα στην Αμερικανική εξωτερική πολιτική, αλλά αυτό δεν εμποδίζει τους διαδηλωτές να αισθανθούν καλά για τον εαυτό τους και τη δήθεν ηθική τους ανωτερότητα απέναντι σε όλους τους άλλους, τους "βολεμένους στον καναπέ". Ισως τέτοιοι ψυχαναλυτικοί λόγοι να εξηγούν και το πως γίνεται η αριστερά να διατηρεί τέτοια ποσοστά στην Ελλάδα παρά την ιδεολογική της χρεωκοπία (κανένας σοβαρός επιστήμονας πλέον δεν αποδέχεται τη Μαρξιστική θεωρία, που αποτέλεσε τη βάση του σοσιαλισμού).; 6/9/06 18:14
libertarian είπε...: "δεν ξέρω το ρούστερ καλύτερα αλλά θα προτιμούσα η σαφής τάση των ιδεών του να δηλώνεται πιο ρητά"

Το e-rooster δεν είναι άτομο για να έχει μια άποψη, είναι χώρος. Οι ιδέες των ατόμων που γράφουν σε αυτόν τον χώρο μπορεί να διαφέρουν έχοντας όμως πάντα ως κοινό παρανομαστή την ελευθερία.

"αυτό που λέω είναι να μην ασχολούμαστε άλλο με αυτό αλλά με θετικές προτάσεις."

Θα βρείς δεκάδες άρθρα εδώ γύρω από τα ατομικά δικαιώματα και θετικές προτάσεις για το πως αυτά μπορούν να προωθηθούν. Αυτό το συγκεκριμένο άρθρο όμως έχει άλλο θέμα, το "παράδοξο" της επιλεκτικής ευαισθησίας... αυτό είναι το topic. Εσένα δεν σου κάνει αίσθηση που δεν κουνήθηκε φύλλο με την επίσκεψη Πούτιν;; 6/9/06 19:12
Ανώνυμος είπε...: παραβλέπω τα φαντασιόπληκτα σχόλια του Κώστα (από τη γκλάβα σου τα κατέβασες; και εγώ γράφω δε κατέβηκα στο δρόμο κεφάλα!), τα οποία βέβαια επιβεβαιώνουν την άποψή μου ότι τελικά αναλώνεστε στο τι κάνουν οι άλλοι και όχι τι θα κάνετε εσείς

libertarian,Γιατί να μου κάνει αίσθηση; αίσθηση θα μου έκανε αν κατέβαινες εσύ λ.χ. στο πολιτικό θέατρο εσύ παίζεις αυτό τον ρόλο και οι άλλοι τον άλλο.

Τελικά όμως δεν βλέπω μια πρόταση δράσης εκ μέρους σας που θα συνέσφιγγε ας πούμε τις σχέσεις μας με την Αμερική. 9 στα 10 κείμενά σας είναι για το πόσο οπισθοδρομικοί είναι οι κάθε μορφής άλλοι.

Περιμένω ακόμα μια θετική πρόταση (μάταια;); 6/9/06 21:12
Ανώνυμος είπε...: Το δελτίο του ΜΕΓΚΑ υποτίθεται ότι είναι "ποιοτικό" προτιμητέο από την μεσοανώτερη τάξη κλπ. Όμως, εάν κάτσει κανείς και το παρακολουθήσει, χωρίς να είναι επιρρεασμένος από τέτοιου είδους δηλώσεις, μάλλον θα παρακολουθήσει ένα δελτίο, το οποίο είναι απλώς στην εμφάνιση "ποιοτικό" κλπ, αλλά στην ουσία δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να προάγει την "μιζέρια" και τις εμπεδωμένες στρεβλές μας πεποιθήσεις. Χαρακτηριστικά είναι τα ρεπορταζ αγοράς. Πχ: στο πρώτο ρεπορτάζ γίνεται η αναφορά στους παραγωγούς του Χ προϊόντος: "Δεν βγαίνουμε! Θα σταματήσουμε την παραγωγή", ο ρεπόρτερ κινεί σύννους την κεφαλή και αποφωνεί το ρεπορτάζ του.
Στο αμέσως επόμενο, μπορεί να έχει ασχοληθεί με το θέμα ο ίδιος ρεπόρτερ, έχουμε την "άποψη" των καταναλωτών, οι οποίοι και αυτοί δεν βγαίνουν. Έχοντας αλλάξει "στρατόπεδο" ο ρεπόρτερ θα κατηγορήσει τους εμπόρους ή σε άλλες περιπτώσεις τους "μεσάζοντες". Οι τελευταίοι είναι μάλλον, όπως παρουσιάζονται, μια μυστική οργάνωση, που εμποδίζει παραγωγούς και καταναλωτές από την βίωση της οικονομικής τους ευτυχίας (όχι η περίπτωση που λέει ότι ένα προϊόν για να έρθει από την ΑΛεξανδρούπολη στην Αθήνα, χρειάζεται την χρήση αποθηκευτικών χώρων, μεταφορικών μέσων κλπ με λίγα λόγια την χρήση αγαθών και υπηρεσιών, των οποίων οι ιδιοκτήτες απαιτούν αμοιβή για την χρήση τους δεν παίζει).
Τώρα, όταν έχουν υπάρξει φιλελεύθεροι οι οποίοι λένε: "Ναι φιλελευθερισμός, αλλά δεν γίνεται να πουληθεί η Εθνική Βιομηχανία Τσιχλόφουσκας, διότι θεωρείται αμυντική βιομηχανία", πού είναι το πρόβλημα με το ΟΑΚΚΕ;-); 6/9/06 21:21
Ανώνυμος είπε...: noodle, η ποιότητα των απαντήσεων εξαρτάται από την ποιότητα των ερωτήσεων. Για παράδειγμα, λες

δεν βλέπω μια πρόταση δράσης εκ μέρους σας που θα συνέσφιγγε ας πούμε τις σχέσεις μας με την Αμερική.

Από μέρους ποιανού? Του καθενός από εμάς? Της Ελληνικής κυβέρνησης? Και ποιών σχέσεων? Των οικονομικών? Των πολιτικών? Και με ποιά Αμερική? Με τον Μπους? Με την Αμερικανική κοινή γνώμη? Μόνο έτσι γίνονται σοβαρές συζητήσεις και όχι επιπέδου καφετέριας.

Τώρα σχετικά με τα δικά μου σχόλια, αν πραγματικά έπεσα έξω τότε σε παρακαλώ εξήγησέ μου τι εννοείς εσύ. ΄Κατηγόρισες κάποιους από τους ανθρώπους εδώ για κυνισμό και αδιαφορία παρόλου που έχουν κριτικάρει επανειλλημένα και εδώ, και σε ξενόγλωσσα blog, και σε συζητήσεις με ανθρώπους στπ εξωτερικό τη συμπερυφορά των, ας τους πούμε ισχυρών, προκειμένου να πείσουν περισσότερους ανθρώπους για την αξία της ατομικής ζωής και ελευθερίας. Εσύ απαξίωσες αυτές τους τις προσπάθειες, οι οποίες, αντίθετα με αυτούς τους οποίους το συκεκριμένο κείμενο κατέκρινε, είναι ιδεολογικά συνεπείς. Γιατί λοιπόν δε μας λες εσύ τι πιστεύεις πρέπει να κάνουν? Άλλωστε, τα παιδιά εδώ δεν διεκδικούν ούτε την ψήφο σου, ούτε την εισφορά σου, ούτε τη στήριξή σου. Ο καθένας λέει τη άποψή του πάνω σε κάποιο επίκαιρο θέμα.; 6/9/06 21:45
Roark είπε...: Εγώ δεν νομίζω ότι περιμένεις "θετικές" προτάσεις. Αν ήθελες να τις δεις θα τις έβλεπες μπροστά σου εδώ μέσα (άσχετα αν διαφωνώ εγώ σε σημεία του, μέχρι και ολόκληρο σχέδιο ανάπλασης του Βοτανικού έχει γραφεί!). Αυτό που θέλεις να δεις είναι κάτι που να επιβεβαιώνει τα στερεότυπά σου για μας (είμαστε με τους ισχυρούς, θέλουμε η αμερική να γαμάει και να σπέρνει κτλ).

Ντροπαλέ, δεν αναφέρθηκα στην ΟΑΚΚΕ ως παράδειγμα προβλήματος. Αναφέρθηκα γιατί στο ζήτημα της Ρωσίας είναι η εξαίρεση του γενικού φαιοκόκκινου κανόνα της απάθειας. Φυσικά διαφωνώ με την μαρξίζουσα λογική που καταλήγει στα συμπεράσματά της και επίσης διαφωνώ με την μονομέρεια να εξηγεί τα πάντα ως συνομωσίες της Ρωσίας, αλλά πριν κατηγορηθώ ότι γενικεύω όταν λέω ότι κανείς δεν αντιδρά, εξαίρεσα την ΟΑΚΚΕ γιατί στο συγκεκριμένο ζήτημα έχω υπ'όψη μου αντιδράσεις της στο παρελθόν.; 6/9/06 22:44
Ανώνυμος είπε...: Μα και εγώ δεν ήθελα να καταδείξω τίποτα άλλο παρά την αντίφαση που επικρατεί σε πολλούς πολιτικούς χώρους.
Διαφωνώ και εγώ με την μαρξιστική λογική του ΟΑΚΚΕ, με την δαιμονοποίηση της Ρωσσίας ή όποιας χώρας -είναι το αντίστοιχο της δαιμονοποίησης των ΗΠΑ-, με τον μαρξισμό γενικότερα, αλλά νομίζω -έχοντας διαβάσει θέσεις της διαγώνια-, ότι η δική τους (μαρξιστική) λογική είναι λογικότερη από αυτήν των mainstream ελληνικών Κομμουνιστικών Κομμάτων. Όταν τα τελευταία ονειρεύονται να κλείσουν όλα τα εργοστάσια και οι επιχειρήσεις, για να "τιμωρηθούν οι κακοί καπιταλιστές πλουτοκράτες", και οι μηχανές καταδικάζονται ως "η ενσάρκωση του κακού, που κόβει δουλειές" (αντί να απαιτούν μετεκπαίδευση των εργατών στις νέες τεχνολογίες, έστω και δικαίωμα των εργατών σε μικρότερη προσπάθεια, από την στιγμή που οι μηχανές κάνουν την παραγωγή), το ΟΑΚΚΕ δείχνει να επιθυμεί τα εργοστάσια ανοικτά για να έχουν δουλειά οι εργάτες και νομίζω ότι είναι αυθεντικότερος εκφραστής της ιδεολογίας που πιστεύει.
ΥΓ: μόλις γύρισα από τον κινηματογράφο, όπου είδα την ταινία "Πτήση 93". Αισθάνθηκα απίστευτη ντροπή, που δεν απάντησα, όταν κάποιος είπε : "Καλά να πάθουν!"; 7/9/06 00:46
Maria Velliou είπε...: Με έκπληξη διάβασα τα σχόλια αυτού του noodle και τις απαντήσεις των υπολοίπων. Κρίμα! Ο τρόπος που πρόσβαλες τον Κώστα, noodle, προδίδει τύφλωση. Η απάντηση του ήταν υποδειγματική, οποιοσδήποτε τη διαβάσει με καθαρό μυαλό παίρνει απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που έθεσες. Όμως φαίνεται ότι έχεις την τάση όχι να βλέπεις αυτό που είναι μπροστά σου αλλά να προβάλεις παντού σχήματα που έχεις έτοιμα στο νου σου ή έχεις συνηθίσει από άλλους χώρους.
Μια ματιά στο δεξί μερος της σελίδας και μόνο, στα banners που φιλοξενεί, θα αρκούσε για να εκτιμήσεις τη συνεισφορά αυτού του blog και των διαχειριστών του, με τα θέματα που προβάλουν και διαδίδουν. Κι ας έχω διαφωνήσει κάμποσες φορές με κάποιους από αυτούς-ούτε καν όλοι οι διαχειριστές δε συμφωνούν μεταξύ τους άλλωστε, αν διάβαζες το blog τακτικά θα το είχες δει. Ξέρεις εσύ καμιά ομάδα από αυτές που υπονοείς, η οποία να βγάζει στη φόρα έτσι τις διαφωνίες της; Ή να δημοσιεύει όλα τα σχόλια του κάθε ανώνυμου; Για πες μου, να τη μάθω κι εγώ! Κι ας έχω διαφωνήσει κατ΄ακαιρούς λοιπόν, τους θαυμάζω απεριόριστα, τους ευχαριστώ για την πληροφόριση και τη δυνατότητα για διάλογο που προσφέρουν.; 7/9/06 00:56
Roark είπε...: Ντροπαλέ έχεις δίκιο. Διαβάζω χρόνια τις αφίσες της και πιστεύω ότι πολλά που λένε είναι ενδιαφέροντα και ότι θα είχαν να προσφέρουν στον διάλογο των ιδεών του χώρου τους, αν στη χώρα μας υπήρχε τέτοιος ουσιαστικός διάλογος. Ειδικά οι θέσεις τους για τις αλλαγές ατην παιδεία είναι αρκετά προωθημένες. Νομίζω αδικούν τους εαυτούς τους με το κόλλημά τους με την Ρωσία.

Τρομερή ταινία. Με καλύπτει η ανάλυση στο Tory Anarchist. Διάβασε και τις παρόμοιες ατάκες γελοίων κάφρων.; 7/9/06 01:10
S G είπε...: προσωπικα νομιζω οτι ο κωστας με καλυπτει αρκετα. Συνοψιζω:

οι πορειες και τα πανώ σπανιως καταφεραν κατι. Ουτε γενικα οι εντυπωσιακες κινησεις. Αυτο που μπορουμε να κανουμε ειναι να κανουμε την δουλεια μας καλα και να φροντιζουμε αμεσα για τον κοσμο γυρω μας. Απο κει και περα, να πληροφορουμε οποιον και οσο μπορουμε. Γιατι οι πορειες και οι επαναστασεις γυριζουν μια απο δω μια απο κει. Αλλα ενας πληροφορημενος λαος, με κριση και σοβαροτητα, προχωραει σταθερα, χωρις εξαρσεις ουτε πανικους. Αυτος ειναι ο στοχος, να εχει η χωρα πληροφορημενους ψυχραιμους πολιτες. ουτε μαχες, ουτε νικητες. απλα μια πολιτισμενη συζητηση ορθολογικων ατομων, αυτο ονειρευομαι προσωπικα.

τωρα τι ακριβως εννοεις θετικη προταση? νομιζω σε καθε θεμα εξωτερικης ή εσωτερικης πολιτικης εχουμε καποια προταση (ισως υπερβολικα πολλες προτασεις θα ελεγα κανεις! :-) ); 7/9/06 02:47

Δημοσίευση σχολίου

Δευτέρα, Σεπτεμβρίου 04, 2006

Ο φιλειρηνισμός σε άδεια

36 σχόλια:

Blog Archive

Contributors

Ελληνικοι Συνδεσμοι

Διεθνεις Συνδεσμοι

Referrers