Σάββατο, Μαΐου 05, 2007

Όταν ο Μαυρογιαλούρος ανακάλυψε τα μπλογκ...

Πληροφορήθηκα από το newsletter του βουλευτή της Ν.Δ. Κυριάκου Μητσοτάκη, τη συνέντευξη που έδωσε στο “Πολιτικό μπλογκ” η οποία διαφημίζεται και ως η πρώτη συνέντευξη πολιτικού που δόθηκε σε μπλογκ.

Η πρωτοβουλία των συντακτών του μπλογκ είναι βέβαια αξιέπαινη αλλά για μία ακόμη φορά διαπιστώνω την παρανόηση που υπάρχει σχετικά με το μέσο. Το γεγονός ότι κάποιος ενδύεται τη νεα τεχνολογία για να επικοινωνήσει την πολιτική του παρουσία, δεν σημαίνει πως η παρουσία αυτή είναι και φρέσκια.

Διαπιστώνω πως ο παλαιοκομματισμός και ο βαθιά συντηρητικός πολιτικός λόγος που αναπαράγουν και οι νεότεροι πολιτικοί, εξαιρετικά συμπαθείς κατά τα άλλα, όπως ο Κυριάκος Μητσοτάκης, επιχειρεί να αναβαπτισθεί στη Νέα Τεχνολογία, η οποία τείνει να μετατραπεί σε μία κολυμπήθρα του Σιλωάμ, για να αναπαράγω κι εγώ ένα από τα κλισέ του μέσου δημοσιογράφου.

Η συνέχεια εδώ.

12 σχόλια:

Oneiros είπε...

Εμένα πάλι, με παρενοχλεί με spam ο Βενιζέλος στο κινητό και στο email, δεν έχω ιδέα που βρήκε τα στοιχεία μου αλλά θα το μάθω. Μητρώο 13 σου λέει...

S G είπε...

δεν μπορω να καταλαβω την επιθεση στον Κυρ.Μητσοτακη που ειναι απο τους πρωτους που εχουν ανακαλυψει τα μπλογκ (και εχει δημοσιευσει και στην κυριως σελιδα μας).

Μου θυμιζει λιγο την γκρινια των ηλικιωμενων στα εγκονια τους οτι κανεις δεν τους επισκεπτεται. Παραδοξως την μεγαλυτερη γκρινια την τρωνε τα εγκονια που τους επισκεπονται (γιατι τα αλλα δεν τους βλεπουν ποτε για να ακουσουν την γκρινια).

Αντιστρεφοντας λιγο την γκρινια: ποια ακριβως προταση του κ.Μητσοτακη ειναι παλαιοκομματικη και βαθια συντηρητικη?

Spinoza είπε...

Αγαπητέ s_g έχετε πολύ γούστο κάτι φορές. Εσείς που υποστηρίξετε και μάλιστα εδώ μέσα, την παιδαριωδία του "Φτάνει Πια" με το αξέχαστο μπανεράκι με τη φάτσα του Βύρωνα Πολύδωρα, μας μιλάτε για προσωπικές επιθέσεις.

Βέβαια, τί λέω κι εγώ τώρα; Είστε ο πρώτος που θα μπέρδευε την πολιτική κριτική με την προσωπική επίθεση.

Κάνω copy-paste ενός σχολίου που έβαλα στο μπλογκ μου ως απάντηση στις παρατηρήσεις που έγιναν εκεί.

Για πρώτο πιάτο, θα ήθελα να σημειώσω πως η δίκη προθέσεων, αποτελεί λογικό σφάλμα και σε καμία περίπτωση δεν επέχει θέση επιχειρήματος. Κανείς, δεν είναι σε θέση να γνωρίζει τις όποιες προθέσεις μου και φυσικά, δεν μπορεί να τις αναγάγει σε κάποια θεωρία συνομωσίας, αν θέλει να σοβαρολογεί.

Με αφορμή μία συνέντευξη ενός νέου πολιτικού διατύπωσα μία άποψη. Είχα κάποιο λόγο να αποφύγω να κατονομάσω τον Κυριάκο Μητσοτάκη; Γιατί; Με αφορμή την αναφορά μου, πολλαπλασίασε το ακροατήριο της συνέντευξής του. Δεν αντιλαμβάνομαι που είδατε την προσωπική επίθεση.

Η θέση μου ήταν σαφής. Ένας πολιτικός νέος, είναι αδύνατο να διατυπώσει, πόσο μάλλον να διεκδικήσει πολιτικά, ο,τιδήποτε νέο μέσα στα υπάρχοντα κόμματα εξουσίας αφού κι αυτός είναι μέρος του παλαιοκομματικού συστήματος. Αυτό το γνωρίζουν και οι ίδιοι οι νέοι πολιτικοί και για να κάνουν το προφίλ τους πιο επικοινωνιακό — κάτι που είναι απόλυτα θεμιτό μέσα σε μία κοινωνία– στρέφονται προς το μέσο αφού το μήνυμα που κομίζουν είναι εξαιρετικά παλαιό. Η θέση μου ήταν πολύ απλή και ξεκάθαρη για να γίνει αντικείμενο παρανόησης.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης, eye of the bird δεν είναι Φιλελεύθερος κι αν είστε πολιτικός του φίλος του κάνετε κακό με το να διαδίδετε σε βάρος του κάτι τέτοιο. Το κόμμα με το οποίο εκλέγεται έχει αποτάξει επισήμως τον Φιλελευθερισμός στο Συνέδριο της Χαλκιδικής. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Κυριάκος Μητσοτάκης, αν και εκλήθη να απευθύνει χαιρετισμό στο συνέδριό μας δεν ήρθε ούτε έστειλε χαιρετισμό. Πώς θα μπορούσε να έρθει από τη στιγμή που το κόμμα με το οποίο εκλέγεται διάκειται εχθρικά απέναντι στο Φιλελευθερισμό; Βέβαια, εμείς τα αφελή παιδάκια, νομίζαμε πως μας θεωρεί πολιτικά όντα και θα ήθελε να διαλεχθεί πολιτικά μαζί μας σε επίπεδο ιδεολογίας, έστω και για να εκφράσει την αντίθεσή του προς εμάς. Προφανώς όμως μας αντιμετώπισε σαν πρώην εκλογική του πελατεία που φαίνεται να χάνει. Σιγά τον κίνδυνο που αντιμετωπίζει από 100 Φιλελεύθερους! Σιγά την πολιτική ζημιά που μπορούν να του κάνουν 100 Φ οι οποίοι ενορχηστρώνουν δήθεν επιθέσεις εναντίον του.

Βέβαια, θα ακολουθήσει κριτική και σε άλλους πολιτικούς, έτυχε να δω πρώτα τη συνέντευξη του Κυριάκου!

Άλκης είπε...

Λοιπόν, είναι εντυπωσιακό το πως μερικές φορές μαλώνουμε σε αυτό το μπλογκ απλώς για να μαλώνουμε!

Μερικά, κατ'εμέ αυτονόητα:

1. Είναι προφανές ότι είναι θετικό να χρησιμοποιούν οι πολιτικοί τις νέες τεχνολογίες και αυτό είναι στα θετικά του Κ. Μητσοτάκη.

2. Όμως είναι επίσης προφανές ότι αυτό που μετράει περισσότερο είναι οι θέσεις των πολιτικών και όχι τα μέσα με τα οποία τις διαδίδουν.

3. Το άρθρο της σπινόζα εστίασε στο παραπάνω και έχει δίκιο να το λέει γιατί η συνέντευξη του Κ. Μητσοτάκη διαφημίστηκε υπερβολικά λες και ξαφνικά ο κ. Μητσοτάκης ανεκάλυψε την πυρίτιδα.

4. Βέβαια, και η κ. Σπινόζα ήταν ίσως λίγο περισσότερο επιθετική από ότι έπρεπε: ναι όντως η συνέντευξη αυτή δεν είναι λόγος να ξετρελαθούμε και με τον συγκεκριμένο πολιτικό, αλλά σίγουρα δεν είναι και λόγος να τον μισήσουμε!

5. Επιστρέφοντας στις θέσεις του Κ. Μητσοτάκη, μου φαίνεται ότι είναι σαφές ότι είναι πιο φιλελευθερος από τον μέσο όρο του κόμματος του. Συμφωνώ με την Σπινόζα ότι δεν είναι αρκετά φιλελευθερος για τα δικά μου γούστα. Ή τουλάχιστον δεν μπορεί/θέλει να εκφραστεί περισσότερο φιλελευθερα γιατί είναι εγκλοβισμένος στην σημερινή ΝΔ.

6. Ας μου επιτραπεί να πω ότι έχω την εντύπωση ότι, συνειδητά ή ασυνείδητα, η κ. Σπινόζα άρχισε να συμπεριφέρεται "κομματικά": αντί να χαρούμε που τα μεγάλα κόμματα έχουν ορισμένους πολιτικούς που είναι πιο κοντά στις δικές μας θέσεις, του επιτίθεται με μανία (πχ εκφράσεις "μαυρογιαλούρος") ίσως επειδή φοβάται ότι θα αποσπάσει ψήφους από την ΦΣ. Εξού και η "κομματική συμπεριφορά" την οποία ανέφερα.

7. Εάν ο Κ. Μητσοτάκης ή οι υποστηρικτές του όντως δηλώσουν ότι η ΦΣ είναι άχρηστη καθότι αυτός καλύπτει τον χώρο, τότε προφανώς χρειάζεται να γίνει μια εμπεριστατωμένη συζήτηση για το κατα πόσον αυτό είναι αλήθεια (δεν είναι βέβαια).

Αυτά! Τέτοια διαφήμιση πάντως στον Κ.Μητσοτάκη, ούτε στα καλύτερα του όνειρα δεν θα είχε δει! :)

S G είπε...

εχω την εντυπωση οτι δεν επιτεθηκα σε κανεναν προσωπικα.

αντιθετα αγαπητη σπινοζα νομιζω οτι το να αποκαλεις καποιον μαυρογιαλουρο συνιστα προσωπικη επιθεση. Και κατοπιν ενοχληθηκες και απο μενα που ρωτησα τον λογο της επιθεσης!

Για θεωρια συνωμοσιας κτλ σιγουρα δεν μιλησα οποτε δεν ξερω πως ακριβως σχετιζεται η απαντηση σου σε αυτα.

Γενικα με καλυπτει ο Αλκης σχεδον απολυτα και επιμενω λιγο για να γινει συζητηση: ποια θεση του κ. Μητσοτακη ειναι τοσο συντηρητικη τελοσπαντων?

Στο τελος θα αναγκαστω να τον υπερασπιστω κιολας :-)

ΥΓ αλκη δεν τσακωνομαστε, συζηταμε. Αν ηθελα να τσακωθω θα ελεγα οτι η Σπινοζα δεν ξερει να μαγειρευει (εκει θατρωγα πολλα τηγανια στο κεφαλι) :-)

Spinoza είπε...

1. Είναι προφανές ότι είναι θετικό να χρησιμοποιούν οι πολιτικοί τις νέες τεχνολογίες και αυτό είναι στα θετικά του Κ. Μητσοτάκη.

2. Όμως είναι επίσης προφανές ότι αυτό που μετράει περισσότερο είναι οι θέσεις των πολιτικών και όχι τα μέσα με τα οποία τις διαδίδουν.


Κι αυτή ήταν η ουσία του δικού μου ποστ.

3. Το άρθρο της σπινόζα εστίασε στο παραπάνω και έχει δίκιο να το λέει γιατί η συνέντευξη του Κ. Μητσοτάκη διαφημίστηκε υπερβολικά λες και ξαφνικά ο κ. Μητσοτάκης ανεκάλυψε την πυρίτιδα.

Η διαφήμιση είναι θεμιτή αλλά η χρήση του μέσου από μόνη της δεν αρκεί. Επειδή εκλογές έρχονται σε λίγο θα δούμε και τον Γιακουμάτο να μας ποζάρει για πρωτοπορειακός πολιτικός επειδή ίσως θα απαντάει στα ε-μέηλ του.

4. Βέβαια, και η κ. Σπινόζα ήταν ίσως λίγο περισσότερο επιθετική από ότι έπρεπε: ναι όντως η συνέντευξη αυτή δεν είναι λόγος να ξετρελαθούμε και με τον συγκεκριμένο πολιτικό, αλλά σίγουρα δεν είναι και λόγος να τον μισήσουμε!

Από πού προκύπτει ότι τον μίσησα; Ίσα-ίσα ανέφερα πως ο άνθρωπος μου είναι εξαιρετικά συμπαθής.

5. Επιστρέφοντας στις θέσεις του Κ. Μητσοτάκη, μου φαίνεται ότι είναι σαφές ότι είναι πιο φιλελευθερος από τον μέσο όρο του κόμματος του. Συμφωνώ με την Σπινόζα ότι δεν είναι αρκετά φιλελευθερος για τα δικά μου γούστα. Ή τουλάχιστον δεν μπορεί/θέλει να εκφραστεί περισσότερο φιλελευθερα γιατί είναι εγκλοβισμένος στην σημερινή ΝΔ.

Αγαπητέ, σιγά μην τον λυπηθούμε κιόλας τον καημένο τον εγκλωβισμένο Κυριάκο Μητσοτάκη. Χτίζει πολιτική καρριέρα, αν επανεκλεγεί η ΝΔ πιθανολογείται ότι θα είναι στην κυβέρνηση. Είναι η κλασική περιπτωση του λυκου της συντήρησης που ενδύεται την προβιά του Φιλελευθερισμού για να γίνει αρεστός.

Ή είσαι Φιλελεύθερος ή δεν είσαι. Έχουμε φτάσει στο σημείο όπου και ο Σταθης ο σκιτσογράφος να δηλώνει ότι είναι Φιλελεύθερος. Ε δεν είναι, πώς να το κάνουμε τώρα.

6. Ας μου επιτραπεί να πω ότι έχω την εντύπωση ότι, συνειδητά ή ασυνείδητα, η κ. Σπινόζα άρχισε να συμπεριφέρεται "κομματικά": αντί να χαρούμε που τα μεγάλα κόμματα έχουν ορισμένους πολιτικούς που είναι πιο κοντά στις δικές μας θέσεις, του επιτίθεται με μανία (πχ εκφράσεις "μαυρογιαλούρος") ίσως επειδή φοβάται ότι θα αποσπάσει ψήφους από την ΦΣ. Εξού και η "κομματική συμπεριφορά" την οποία ανέφερα.

Η Συμμαχία δεν έχει εκλογική βάση για να φοβάται μην χάσει ψήφους. Αυτό θα έστεκε αν είχαμε ήδη κατέβει στις εκλογές και είχαμε κατοχυρώσει ένα ποσοστό και φοβόμασταν μήπως το χάσουμε. Επίσης δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να χαρώ που ορισμένοι πολιτικοί στα μεγάλα κόμματα παριστάνουν τους Φιλελεύθερους για να γίνουν πιο αρεστοί στην εκλογική τους πελατεία. Ο καθένας έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι νομίζει αλλά μετά πρέπει να αναμένει να κριθεί σε αυτό.

7. Εάν ο Κ. Μητσοτάκης ή οι υποστηρικτές του όντως δηλώσουν ότι η ΦΣ είναι άχρηστη καθότι αυτός καλύπτει τον χώρο, τότε προφανώς χρειάζεται να γίνει μια εμπεριστατωμένη συζήτηση για το κατα πόσον αυτό είναι αλήθεια (δεν είναι βέβαια).

Μάλλον κάνετε χιούμορ. Άλλη είναι η τακτική που πρέπει να ακολουθήσει ο κ.Μητσοτάκης.

Αυτά! Τέτοια διαφήμιση πάντως στον Κ.Μητσοτάκη, ούτε στα καλύτερα του όνειρα δεν θα είχε δει! :)

Αφού κι εγώ αναρρωτήθηκα πως και δεν έχει βγει κανείς μέχρι τώρα να πει ότι με έβαλε ο Κυριάκος. :-)

Spinoza είπε...

s_g τα έχουμε ξαναπεί. Η φάση με τον Πολύδωρα δεν ήταν ένα "απλό" ad hominem αλλά μία σταλινική στοχοποίηση.

Δεν αποκάλεσα τον Κυριάκο "Μαυρογιαλούρο" αλλά όλους τους συντηρητικούς πολιτικούς. Ο Μαυρογιαλούρος είναι ένα σύμβολο. Αφήστε που στην τελική και Μαυρογιαλούρο να τον έλεγα δεν ήταν και για δράματα η υπόθεση. Αφενός, δεν τον είπα Τζακ Αντεροβγάλτη, αφετέρου στο τέλος της ταινίας ο Μαυρογιαλούρος μετανιώνει για την πολιτική του καρριέρα και τα σφάλματά της. :-))

Εγώ ρώτησα, ποια ήταν η θέση του τέλος πάντων, μία καινούρια θέση εσείς ακούσατε; Εσείς βέβαια ως βαθύτατα συντηρητικός που είστε είναι λογικό να βρίσκετε οκ τον πολιτικό του λόγο και δεν είναι καθόλου κακό να υποστηρίζει κανείς ένα πολιτικό.

Βέβαια, μεταξύ μας s_g αν και σας έχω ικανό να εκφέρετε άποψη για τις μαγειρικές μου ικανότητες χωρίς να τις έχετε δοκιμάσει, η τιμωρία σας, αν εκφέρατε τέτοια γνώμη, δεν θα ήταν το "τηγάνι στο κεφάλι" αλλά να μην δοκιμάσετε τη μαγειρική μου ποτέ. :-)

S G είπε...

"Είναι η κλασική περιπτωση του λυκου της συντήρησης που ενδύεται την προβιά του Φιλελευθερισμού για να γίνει αρεστός.

Ή είσαι Φιλελεύθερος ή δεν είσαι."

για μενα προσωπικα η ανεκτικοτητα, ο σεβασμος των προτιμησεων των αλλων κτλ ειναι εκ των ουκ ανευ για να μιλαει καποιος για φιλελευθερη πολιτεια (με την εννοια που το χρησιμοποιει ο Νικολας του θεωρειν, δηλαδη πραξεις στην ζωη). αν ο ανθρωπος θελει να δηλωνει φιλελευθερος γενικα θα το σεβαστω, εαν δηλωνει "κεντρωος πατριωτης" επισης θα το σεβαστω, εως καλης αποδειξεως του εναντιου.

αλλα διακρινω και καποιο οξυμωρο εδω περα, ειναι τελικα της μοδας στην Ελλαδα ο φιλελεθερισμος γιατι δεν ειχα προσεξει κατι τετοιο? Νομιζα οτι σε εναν νεο πολιτικο με επιδιωξεις ευρειας αποδοχης του κοστιζει πολιτικα η συσχετιση με τον φιλελευθερισμο (φιλελευθερη λαιλαπα κτλ)

"Εσείς βέβαια ως βαθύτατα συντηρητικός που είστε είναι λογικό να βρίσκετε οκ τον πολιτικό του λόγο και δεν είναι καθόλου κακό να υποστηρίζει κανείς ένα πολιτικό."

γενικα δεν υποστηριζω κανεναν πολιτικο, ειδικα αν δεν ξερω τα εργα του πολυ καλα. αλλα ουτε μου αρεσει η ανακριβεια και ισοπεδωση. Το εως σημερα εργο του Κυρ. Μ. ειναι ενδιαφερον (στηριξη των ΣΔΙΤ, στηριξη της εκπαιδευτικης μεταρρυθμισης, χαμηλοτεροι φοροι και φορολογικη αποκεντρωση κτλ) και η καρριερα του που βλεπω τωρα προχειρα ειναι σιγουρα πολυ καλη (οσοι ξερουν την McΚinsey ξερουν οτι μια δουλεια εκει δεν ειναι παιξε γελασε). αν υπαρχουν στοιχεια για το εναντιο δεν εχω κανενα προβλημα να τα δουμε και να τα συζητησουμε

ΥΓ επιλεγω να μην σηκωσω το γαντι. Δεν ξερω καν τι σημαινει οτι ειμαι βαθια συντηρητικος, παντως στα 250+ κειμενα μου εδω μεσα δεν θυμαμαι να εχω ακουσει κατι τετοιο...

"η τιμωρία σας, αν εκφέρατε τέτοια γνώμη, δεν θα ήταν το "τηγάνι στο κεφάλι" αλλά να μην δοκιμάσετε τη μαγειρική μου ποτέ"

ε καλα τοτε να το βουλωσω :-)
πλακα πλακα μαρεσει πολυ η μαγειρικη και χρειαζομαι λιγη βοηθεια με την ελληνικη κουζινα την οποια δεν κατεχω καλα...

POLITICS AND FREE THINKING είπε...

αρχικα να πω οτι η οικογενειοκρατια με κανει να βαριεμαι! Απο το Καραμανλη, στο Μητσοτσακη και μετα στο ΓΑΠ, αντε και ο Κεφαλογιαννης, μην πω και για το βαρβιτσιωτη..

ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΝΕΑ ΜΥΑΛΑ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ, ΜΠΟΡΩ; θΕΛΩ ΝΑ ΔΩ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΤΟΥ ΜΟΧΘΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΠΟΥ ΒΓΗΚΑΝ ΜΕ ΤΑ ΚΟΥΚΙΑ ΤΟΥ ΜΠΑΜΠΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΑΜΑΣ! ΜΠΟΡΩ;


Οσο για τα μπλογκ..ναι οκ..αλλα σπανια εχω δει πολιτικους να απανταντε κιολας στο μπλογκ τους.

kouk είπε...

Προσωπικά δεν με νοιάζει που ο Κυριάκος Μητσοτάκης έχει βγει με το όνομα του. Θα με ένοιαζε εάν ήταν άχρηστος ΚΑΙ είχε βγει με το όνομα του μπαμπά του, που δεν ισχύει φυσικά εάν δει κανείς το βιογραφικό του. Αλλά πρέπει κιόλας να καταλάβουμε ότι μόνο και μόνο επειδή ο Κυριάκος Μητσοτάκης επιδεικνύει κάποια θετικά και σχετικά δυσεύρετα στην ελληνική πολιτική στοιχεία δεν σημαίνε ότι είναι και ιερή αγελάδα που δεν μπορεί να δεχτεί κριτική.

Martingale είπε...

Koyk eisai sigouros pws oi 8eseis, ta Harvard kai ta Marvard den ofeilontai sto onoma, tis diafores edres klp. H Gianna Aggelopoulou eksase merika ekatommuria sto Harvard gia edra sto onoma ths. Akoma kai an oi gioi ths einai skrapes to Harvard 8a pei oxi an kanoun aithsh na tous dextoun?
Shmeiwnw oti o Bush Jr teleiwse Yale, e autos o an8rwpos oute gia TEI den kanei

yorgos είπε...

Η φάση με τον Πολύδωρα δεν ήταν ένα "απλό" ad hominem αλλά μία σταλινική στοχοποίηση.

Σμπαρεκουάκ!? How about "απαίτηση ανάληψης πολιτικής ευθύνης;" Δεν ξέρω που τα έχετε ξαναπεί, αλλά αυτό δεν το καταλαβαίνω καθόλου. Όσοι δηλαδή ζητούσαν αποπομπή του Ράμσφελντ για το αίσχος του Αμπου Γκραιμπ διέπρατταν "σταλινική στοχοποίηση";

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock