Τρίτη, Αυγούστου 01, 2006

Διαβατηρια και ταυτοτητες

Αν δεν το προσεξατε μεχρι το τελος του ετους ειμαστε υποχρεωμενοι να εχουμε νεα διαβατηρια, γιατι τα παλια δεν θα ισχυουν πια (ευτυχως, επιτελους θα μπορουμε να ταξιδευουμε προς ΗΠΑ πχ χωρις βιζα, πραγμα που ηταν αδυνατο με τα παλια κακης ποιοτητας διαβατηρια). Ας αφησουμε προς το παρον το χαος τις ουρες και την ταλαιπωρια για την δημιουργια των νεων διαβατηριων... Αλλα παραμενει μια απορια μου, ποτε θα φτιαξει το καταραμενο τριτοκοσμικο κρατος μας και αξιοπρεπεις ταυτοτητες?

Ως Ελληνες δικαιουμαστε να ταξιδευουμε στην ΕΕ με τις αστυνομικες μας ταυτοτητες. Στην πραγματικοτητα ομως οι ταυτοτητες της Ελλαδας ειναι τοοοοσο κακης ποιοτητας που τα ταξιδια μονο με ταυτοτητα ειναι καλυτερο να αποφευγονται. Μου χει τυχει στην Γερμανια ας πουμε να με ρωτησουν: Πως ξερω οτι αυτο ειναι ταυτοτητα και οχι καρτα μελους σε σουπερ μαρκετ! (κουτη ερωτηση: οι καρτες μελους ακομα και στο χειροτερο σουπερ μαρκετ φτιαχνονται απο υπολογιστη, οχι στο χερι οπως η απιστευτα πρωτογονη ελληνικη ταυτοτητα).

Νομιζω οτι το θεμα δεν ειναι επουσιωδες, η αθλια κατασταση των ελληνικων ταυτοτητων ειναι συμβολο της αδιαφοριας του κρατους για την ανεση των πολιτων, δειγμα της ελλειψης μηχανογραφησης (μα γραμμενες στο χερι!?! σε καμμια χωρα της Ευρωπης δεν το χω δει αυτο! ουτε καν στην Βουλγαρια!), δειγμα της ελλειψης πρακτικου νου (η ταυτοτητα μας δεν χωραει σε κανενα πορτοφολι) κτλ Ειμαι εξω φρενων οταν σκεφτομαι οτι η κατοχη ταυτοτητας σε αλλες χωρες δεν ειναι καν υποχρεωτικη, αλλα στην Ελλαδα το ελληνικο κρατος μας υποχρεωνει να κουβαλαμε αυτο το ξεφτισμενο, τεραστιο, κακοτυπωμενο εγγραφο. Και οποιος νεος δεν το εχει, κινδυνευει να περασει 3,5 ωρες σε ενα βρωμικο αστυνομικο τμημα για "εξακριβωση στοιχειων" (αλλο και αυτο, τοσο δυσκολο ειναι να φτιαξουν ενα ηλεκτρονικο αρχειο για να βρισκουν τα στοιχεια μας? τι ειδους ολοκληρωτικες, αστυνομοκρατικες μεθοδοι ειναι αυτες?). Το ολο συστημα με τις ταυτοτητες μοιαζει να ερχεται κατευθειαν απο την χουντα και ειναι ντροπη για τον καθε υπουργο δημοσιας ταξης που το συνεχιζει...

Ενδεικτικα, ταυτοτητες αλλων χωρων:
Γερμανια

Βουλγαρια

Ισπανια (στην Ισπανια ετοιμαζεται ηδη μια εκδοση με μαγνητικο μεσο αποθηκευσης, αυτη ειναι η παλια ταυτοτητα)

Εσθονια

Και ετσι ως ιστορικο ανεκδοτο μια γερμανικη ταυτοτητα του 1941. Προσεξτε οτι ειναι γραμμενη με γραφομηχανη και οχι στο χερι...

26 σχόλια:

Αταίριαστος είπε...

Ναι αλλά μπορεί ο Γερμανός με την ταυτότητά του να διαρρήξει το διαμέρισμά του όταν ξεχάσει τα κλειδιά;

libertarian είπε...

λολ στην Αγγλία υπάρχει ολόκληρο debate για το αν θα έπρεπε καν να υπάρχουν ταυτότητες και οι δικές μας εκτός ότι είναι άθλιες θέλουμε να αναγράφουν και σε ποιό θεό πιστεύουμε :Ρ

Αύριο πετάω για Αγγλία (βρήκα κάτι φτηνιάρικα εισιτήρια με 50-60 ευρώ. Ελλάδα-Ιταλία που είναι και δίπλα κάνουν το τετραπλάσιο τουλάχιστον, γι'αυτό ταξιδεύω πάντα με καράβι :Ρ) και πάω με την ελπίδα ότι θα με αφήσουν να πετάξω με το πατσαβούρι που ονομάζουμε ταυτότητα... (άραγε θα βάλουν ποτέ τα στοιχεία στα αγγλικά;) 'Εχω και ένα ληγμένο διαβατήριο για καλό και για κακό :Ρ. Άντε και οι θεοί βοηθοί ;-)

(παιδιά που σπουδάζουν Αγγλία μου είπαν ότι ταξιδεύουν μονάχα με την ταυτότητα, δίχως διαβατήριο.)

libertarian είπε...

Βασικά και εγώ αυτό ήξερα... ότι μονάχα στην ζώνη Σέγκεν μπορώ να ταξιδέψω με την ταυτότητα... άραγε είναι χαλαροί και δεν δίνουν σημασία πια ή υπέγραψαν την Σέγκεν ή κάποια άλλη συνθήκη οι Άγγλοι;

libertarian είπε...

σορρυ για τα 3 στην σειρά :Ρ Είμαι σε υπερένταση γιατί πρέπει να μαζέψω τα πράγματα :Ρ. Εγώ θα δηλώσω ότι την έχασα για να δείχνω στα παιδιά μου ότι στις ταυτότητες μας έγραφαν και το θρήσκευμα μας :Ρ ... πάλι καλά που δεν μας ρωτούσαν και τι ομάδα είμαστε ή πιο είναι το αγαπημένο μας φαγητό :Ρ (ή τα πολιτικά μας πιστεύω)

S G είπε...

κοιτα λιμπε γενικα υπαρχει καποια χαλαροτητα αλλα αν θες να εισαι σιγουρος καλο να εχεις διαβατηριο μαζι σου.

Η "νεα" ταυτοτητα εχει λατινικα στοιχεια, αλλα ειναι ουσιαστικο το ιδιο κουρελοπανο με την παλια.

ΥΓ αταιριαστε εχεις δικιο βεβαια. Μου θυμιζει την συζητηση περι πλεονεκτηματων των χαρτινων εφημεριδων εναντι των ηλεκτρονικων εκδοσεων: Μπορεις να τυλιξεις ψαρια με μια ηλεκτρονικη εφημεριδα? Δεν μπορεις!

S G είπε...

και βεβαια η ελβιρα εχει ενα δικιο, και γω θελω την παλια μου ταυτοτητα που εχω φωτογραφια να ειμαι 18 χρονων, αλλα δυστυχως μου την εκλεψαν :-(

NinaC είπε...

"ευτυχως, επιτελους θα μπορουμε να ταξιδευουμε προς ΗΠΑ πχ χωρις βιζα, πραγμα που ηταν αδυνατο με τα παλια κακης ποιοτητας διαβατηρια"

E, ναι, ευτυχώς!! Ο μέσος Έλλην αν δεν πεταχτεί και 3-4 φορές το χρόνο μέχρι Ν.Υ. και L.A. δεν μπορεί, το φέρνει βαρέως.

Μα είμαστε σοβαροί?????

S G είπε...

α) δεν εχει σημασια αν πανε πολλοι ή οχι. Εγω θεωρω ξεφτιλα να μην εχουμε το δικαιωμα, δικαιωμα που εχουν πολιτες απο 25 αλλες χωρες. Δειχνει οτι τα διαβατηρια μας ηταν της πλακας (ακριβεστερα, η Ελβιρα εχει δικιο, δειχνει οτι η ασφαλεια μας ειναι της πλακας και η κλοπη προσωπικοτητας πανευκολη)

β) αν δεν υπηρχε η βιζα σιγουρα περισσοτεροι θα πηγαιναν στην ΝΥ. Το λεω υπευθυνοτατα οτι λιγοτερο μου κοστισε ενα 10ημερο στην ΝΥ παρα ενα 7ημερο στην Αθηνα, δοξα και τιμη στο ευρώ...

Ανώνυμος είπε...

Η υπαγωγή της Ελλάδας στις χώρες των οποίων οι πολίτες δεν χρειάζονται θεώρηση (βίζα) για να ταξιδέψουν στις ΗΠΑ, δεν είναι κάτι που θα γίνει αυτόματα από 1/1/07. Το πρόγραμμα ελεύθερης εισόδου έχει συγκεκριμένες προϋποθέσεις και περιορισμούς.

Το πρόβλημα που βλέπω είναι το εξής: κάποια στιγμή τον Δεκέμβριο, θα βγεί κάποιος υπουργός (μάλλον ο Υ/ΔΤ) και θα ανακοινώσει παράταση της προθεσμίας εντός της οποίας λήγουν τα παλαιά διαβατήρια.

Με το μπάχαλο που γίνεται καθημερινά, με την χαρακτηριστική τσαπατσουλιά στη συγκέντρωση και διαχείρηση αιτήσεων, και με τους χιλιάδες Έλληνες του εξωτερικού, δεν υπάρχει περίπτωση να ολοκληρωθεί η αντικατάσταση των διαβατηρίων ως το τέλος του χρόνου. Κι επειδή θα μείνουν πολλοί, πάρα πολλοί Έλληνες με τα παλιά διαβατήρια στο χέρι, αναγκαστικά θα δοθεί παράταση.

Τα προξενεία κατά μέσο όρο θέλουν 2+ μήνες για να βγάλουν νέο διαβατήριο, τουλάχιστον στις ΗΠΑ με βάση διάφορες συζητήσεις στο διαδίκτυο -- η μέτρηση δηλαδή δεν είναι επιστημονική αλλά την θεωρώ αρκετά αξιόπιστη.

Το προξενείο της περιοχής μου μου είπε δίχως περιστροφές πως καλύτερα θα ήταν αν έβγαζα το νέο διαβατήριο την επόμενη φορά που θα βρισκόμουν στην Ελλάδα!

Andrew είπε...

Επειδή τα Ελληνικά διαβατήρια είχαν κάτι τρύπες ΝΑ (βάλε αυτά που κλάπηκαν στο Βέλγιο, τα κλεμμένα από νομαρχίες και ότι η μισή πρώην ΕΣΣΔ έχει ελληνικά διαβατήρια) υπάρχουν ακόμα αυτά τα θέματα. Βέβαια υποτίθεται ότι με τα νέα διαβατήρια θα εκλείψουν αυτά τα προβλήματα. Αλλά μέχρι τότε (που θα πάμε καλό 2010 τουλάχιστον) θα πρέπει για να πάρει κάποιος Ελληνας visa για ΗΠΑ να περάσει ανάκριση 5ου βαθμού στην πρεσβεία (μπορείτε να δείτε τις φόρμες που ζητάει η πρεσβεία των ΗΠΑ να συμπληρωθούν και πρέπει να πας υποχρεωτικά Αθήνα στην πρεσβεία να σου πάρουν και συνέντευξη).

Αγγλία τυπικά θες διαβατήριο αλλά με τόσους Ελληνες φοιτητές εκεί που όλο ξεχνούσαν τα διαβατήρια τους έμαθαν τις ταυτότητες και τους περνάνε με αυτές (και ας μην είναι στο Σένγκεν). Γενικά οι καταστάσεις στα σύνορα μεταξύ χωρών της ΕΕ πλέον είναι πολύ χαλαρές. Το ζόρισμα είναι στο να μπεις πλέον στο Σένγκεν αν είσαι υπήκοος μη χώρας της ΕΕ.

Οι ταυτότητες είναι αποτέλεσμα ενός αστυνομικού κράτους. Τουλάχιστον πλέον εκδίδονται σε 1 μέρα και όχι σε 6μηνα που απαιτούσαν παλιά. Βέβαια με το να είναι αρχαιολογικής αξίας οι περισσότερες από αυτές δεν λύνεται το πρόβλημα του Photo ID που μπορεί να χρειαστεί κάπου.

Τα προξενεία θέλουν υπερβολικά μεγάλο χρονικό διάστημα για να εκδώσουν διαβατήριο και καλύτερα είναι να βγαίνει από Ελλάδα. Υποτίθεται ότι το διαβατήριο θα είχε και βιομετρικά στοιχεία πάνω το οποίο έχει μείνει κενό και ασαφές. Τέλος για να βγάλω διαβατήριο εγώ στην Ελλάδα (Αυστραλίας) έκανα 3 βδομάδες. Το Ελληνικό γιατί απαιτεί πάνω από 2 μήνες στο εξωτερικό είναι κάτι ακατανόητο.

cobden είπε...

Οι ταυτότητες πρέπει να καταργηθούν άμεσα!Τον 19ο αιώνα δεν υπήρχαν καν!Είναι χαρακτηριστικό του εικοστού αιώνα , όπου το κράτος επέκτεινε την εξουσία του απεριόριστα και κατόρθωσε να ελέγξει σε βαθμό πρωτόγνωρο την ιδιωτική ζωή των πολιτών!libertarian, καλη τύχη αύριο ,ελπίζω όλα να πάνε καλά !Εγώ πετάω την Παρασκευη για Λονδίνο εφοδιασμένος με ταυτότητα, διαβατήριο και γενικά όλα τα έγγραφα που χρειάζεται να κουβαλάει ένας...υπάκουος πολίτης... Προς το παρόν οι στίχοι από το καταπληκτικο INTEGRAL των PET SHOP BOYS , με γνήσια αγγλοσαξωνικο αντικρατικιστικο πνεύμα, ενάντια στις προσπάθειες της κυβέρνησης Blair να επιβάλλει τις ταυτότητες και στη Μ.Βρετανία!

If you've done nothing wrong
You've got nothing to fear
If you've something to hide
You shouldn't even be here

Long live us
The persuaded we
Integral
Collectively
To the whole project
It's brand new
Conceived solely
To protect you

One world
One reason
Unchanging
One season

If you've done nothing wrong
You've got nothing to fear
If you've something to hide
You shouldn't even be here
You've had your chance
Now we've got the mandate
If you've changed your mind
I'm afraid it's too late
We're concerned
You're a threat
You're not integral
To the project

Sterile
Immaculate
Rational
Perfect

Everyone has
Their own number
In the system that
We operate under
We're moving to
A situation
Where your lives exist
As information
One world
One life
One chance
One reason
All under
One sky
Unchanging
One season

cobden είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Ανώνυμος είπε...

Θα φέρω μια ζωή την ταυτότητά μου -μέχρι να με υποχεώσουν να την αλλάξω- στην οποία αναγράφεται ότι το επάγγελμά μου είναι μαθητής Λυκείου. Και όταν με πάνε για εξακρίβωση θα τους λέω να τελειώνουμε νωρίς γιατί έχω και να διαβάσω Φυσική. Έτσι για να αποδεικνύω το μεγαλείο του συστήματος.
Πάντως το να καταργηθούν οι ταυτότητες θα ήταν μία λύση. Θα γλιτώναμε και από τη διαμάχη του ΧΟ -μα κύριε Χριστόδουλε δε βγάλαμε το Χ.Ο. από τις ταυτότητες τις ταυτότητες βγάλαμε από το σύστημα-.
Όλα αυτά μου θυμίζουν το ανέκδοτο με τους στρατιωτικούς και το παγκάκι.
Υ.Γ. Όταν ταξιδεύω στο εξωτερικό έχω πάντα διαβατήριο, όπου και να πηγαίνω. Φύλαγε τα ρούχα σου να μην στα φάει ο σκώρος.

Ανώνυμος είπε...

Παιδιά δέστε το bigger picture...

Όσο και αν προσπαθεί το Ελληνικό κράτος να "εκσυχρονιστεί" υπάρχουν ΠΑΝΤΑ ορισμένοι αναχρονισμοί οι οποίοι μας ταλαιπωρούσαν και θα μας ταλαιπωρούν δεν πάει να χτίζουμε "Malls" και Αττικές οδούς, όπως το να κυνηγάμε τους κατασκευαστές να μη... χτίσουν οκταόροφα κτίρια γραφείων στην Κηφισίας, ενώ τα κλάμπ με τις τσίγκινες σκεπές και τις διάφορες "μαφίες" των παρκαδόρων, λουλουδάδων, μπράβων, νοθευτών αλκοολικών ποτών και λοιπών αντιπροσώπων του υποκόσμου ακόμα καλά κρατoύν ΠΑΝΩ στο "ενάλιο κύμα" της παραλιακής, όπως καλά κρατούν οι παραλογισμοί του δημόσιου συστήματος υγείας όπου μπαίνεις υγειής και βγαίνεις άρρωστος από την ταλαιπωρία και τη γραφειοκρατία, ο παραλογισμός του ότι ο καθείς μπορεί να συλληφθεί οπουδήποτε για φθορά ξένης περιουσίας εκτός από το φοιτητή που καταστρέφει το γραφείο του καθηγητή του, κλπ, ο παραλογισμός του ΔΙΚΑΤΣΑ, ΔΟΑΤΑΠ και δε συμμαζεύεται, όπου η ξυνίλα στη φάτσα της κομπλεξικής υπαλλήλου είναι ευθέως ανάλογη με το διεθνές κύρος του Πανεπιστημίου που έχεις τελειώσει, αλλά βλέπεις όταν διορίστηκε η κυρία, ακούγόταν το "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" ενώ κάμμιά ντουζίνα χρόνια αργότερα το αλλάξαμε σε "ευχαριστούμε τους Αμερικανούς".

Η ξενέρωτη χειρόγραφη Ελληνική ταυτότητα με τα εθνόσημα και τις αναγραφές θρησκευμάτων που όζει αναχρονισμού και νοοτροπίας άλλων εποχών, αποτελεί ένα από τα συμπτώματα αυτά, όπου πέρασε η χούντα, ήλθε η μεταπολίτευση, ήλθαν τόσες κυβερνητικές αλλάγές με νόμιμες εκλογές αλλά όοοοχι... εκεί σου λέει, να μην ξεχνάς ποτέ που γεννήθηκες και ότι, ότι και αν κάνεις, όσα "mall" και "village" και αν χτιστούν, πάντα το ανύπαρκτο, ανίκανο, αλήτικο, άχρηστο, αναποτελεσματικό μεσανατολικό Ελληνικό κρατος θα σου θυμίζει την ακαλαίσθητη, και άκομψη παρουσία του, δεν παει μερικοί απο εμάς να ρωτάμε "γιατι" η Αθήνα μοιάζει με Μέση Ανατολή, τι εμποδίζει αν χτιστούν ψηλά κτίρια με πάρκα μαζί (οοοοοχχιιιι, εκεί χαμηλό ύψος και τσιμέντο, να "φαίνεται η Ακρόπολη"), γιατι δεν γίνονται ιδιωτικά πανεπιστήμια, γιατι δεν διευκολύνονται οι επιχειρήσεις, γιατι τα δημόσια έγγραφα μοιάζουν με εκείνα προ 50ετίας, γιατι πρέπει να υποστώ το "Δημητρούλα" για να πάω διακοπές....

Μη μου πείτε πως είναι άσχετα, αυτά και άλλα τόσα... Όλα μέρους του ίδιου προβλήματος είναι και η απάντηση "τους" είναι μία: "Γιατι εδώ είναι Ελλάδα".

Ε, να τη χαίρεστε αυτή τη version της Ελλάδας ΣΑΣ.

Giannis είπε...

Σοβαρά τώρα δεν γίνεται να ακυρωθούν τα επίσημα έγγραφα, ταυτότητες κλπ κλπ κλπ. Πρέπει να υπάρχει τρόπος να γίνεται καταχώρηση και εξακρίβωση στοιχείων. Τα βιο-στοιχεία για εξακρίβωση, δακτυλικά και πρόσωπα, βρίσκονται σε εμβρυακό επίπεδο και παρουσιάζουν πολλές αντικειμενικές δυσκολίες να εφαρμοστούν. Τα βιο-chips με τα στοιχεία του χρήστη ακόμα αναπτύσσεται (ωχ εκeι έχει να γίνει χαμός!) οπότε τι μένει?
By the way, γνωρίζει κανείς τα απαραίτητα δικαιολογητικά για την ανταλλαγή του παλιού με το νέο διαβατήριο?

S G είπε...

janas σου φαινεται να κανω πλακα? στις ΗΠΑ και στο ΗΒ δεν υπαρχει ταυτοτητα και σε πολλες αλλες χωρες δεν ειναι υποχρεωτικη! Μην κοιτας που ειμαστε συνηθισμενοι στο ανελευθερο ελληνικο κρατο ςπου καθε αστυνομικος εχει δικαιωμα να μας γδυσει στην μεση του δρομου!

αντικοαλα πιστεψε με ο γμ κανει περισσοτερα απο σχεδον καθε ατομο που ξερω για να βελτιωσει τον κοσμο του. αν και πιστευω φυσικα στην ατομικη ευθυνη, ε δεν μπορω να πω οτι ο γμ φερει την ιδια ευθυνη πχ με τον υπουργο δημοσια ταξης ή εσωτερικων που συντηρουν αυτην την κατασταση!

mantz είπε...

Πολύ καλό και εύστοχο το post. Ιδιαίτερα το θέμα του μεγέθους της ταυτότητας είναι κορυφαίο. Αν τους πεις όμως για "μέγεθος πιστωτικής κάρτας" θα σε κοιτάξουν στραβά, καθότι "πιστωτική κάρτα = χρηματο-οικονομικές υπηρεσίες = καπιταλισμός = τραπεζίτες = κεφάλαιο, κτλ".
Έως πριν 5 χρόνια τουλάχιστον έτσι ήταν. Τώρα που είναι χρεωμένοι όλοι μέχρι τα μπούνια στις κάρτες να έχει αλλάξει άραγε αυτό ή η ιερή οργή να είναι ακόμη μεγαλύτερη;

Ανώνυμος είπε...

@ antikoala

Επειδή δεν θέλω να ανοίξω μια συζήτηση με έναν άγνωστο με τον οποίο δεν εχω τίποτα μαζί του προσωπικά, θα ήθελα να ρωτήσω τι ζόρι τραβάς με την πάρτη μου, γιατι σε εμένα απευθύνεσαι από ότι βλέπω. Σε ενόχλησε τίποτα συγκεκριμένο; Με ξέρεις και από πριν; Η μήπως θίγεσαι διότι έχεις βολευτεί σε κάποια από τις καταστάσεις που στηλιτεύω και κοιτάς να μου τη βγείς με διαλεκτικά κόλπα;

S G είπε...

στο συγκεκριμενο θεμα δεν μιλουσα για τις ΗΠΑ, στις ΗΠΑ ειπα (pun intended) δεν εχουν ταυτοτητες.

Αν και δεν νομιζω οτι τιθεται θεμα συγκρισης αστυνομικης αυθαιρεσιας στις ΗΠΑ και στην Ελλαδα. η "αναγνωριση στοιχειων" σε 15χρονα που ετυχε να εχουν μακρια μαλλια ειναι μια απιστευτα χουντικη τακτικη.
Στις ΗΠΑ τουλαχιστον το κανουν γιατι εχουν απιστευτα προβληματα με την οπλοφορια κτλ Στην ελλαδα τι φοβουνται, μην αρχισουν οι εφηβοι να δολοφονουν κοσμο με τα i-pod τους?

Κατα τα αλλα προτιμω χωρες σαν την ολλανδια που ο αστυνομικος ελεγχος στον δρομο ειναι σχεδον αδυνατος.

Ανώνυμος είπε...

Αν είναι να μιλήσουμε για την αυθαιρεσία της αστυνομίας χωρίς τις πολεμικές κραυγές των "αναρχικών" με εισαγωγικά και μη, θα αναγνωρίσω κάποιο δίκιο στον SG, διότι, παρότι και εγώ πλέον σε αρκετά "ώριμη" ηλικία (λίγο δύσκολο να με πετύχετε "πλατεία" πλέον με μια μπύρα στο χέρι) οφείλω να ομολογήσω ότι και στην Ελλάδα υπάρχει μια υφέρπουσα τρομοκρατία από πλευράς κράτους η οποία και εντείνεται όσον αφορά ορισμένες ομάδες πληθυσμού, συμπεριλαμβανωμένων και ορισμένων περιθωριακών τμημάτων της νεολαίας (και όχι μόνον).

Το φαινόμενο που περιγράφει ο SG είναι υπαρκτό και ναι, εάν κάποιος είναι νεαρός και έχει μακρύ μαλλί και οδηγεί παπάκι, να μην τον σταματήσουν για εξακρίβωση στοιχείων κλπ. Οπως επίσης θυμάμαι μια περίπτωση πριν από 20 και πλέον χρόνια (δηλαδή πριν από το μεταναστευτικό κύμα) σε "καλό" προάστιο των Αθηνών όπου οι αυνάνες οι αστυνομικοί σταμάτησαν μια παρέα παιδιών που δεν μιλούσαν καλά τα Ελληνικά γιατι ήταν παιδιά διπλωματών και τα πήγαν στο τμήμα όπου τα υποχρέωσαν να μάθουν... τον εθνικό ύμνο. Φανταστειτε λοιπόν ξένης εθνικότητας έφηβους γόνους δυτικών διπλωματών που απλά δεν μπορούν να εξηγήσουν στους αστυνομικούς ποιοί είναι, με λίγα ή καθόλου Ελληνικά να τρωνε σφαλιάρες επί διώρο για να μάθουν το "σε γνωρίζω από την όψη", κλπ. Αθάνατη γκαφατζού Ελληνική αστυνομία...

Τέλως πάντων, ηταν και πρόσφατη η δικτατορία τότε, κλπ κλπ, αλλά η πλάκα ήταν ότι σχεδόν όλο το τμήμα "ξυλώθηκε" τότε από αυτή την αυνανία (δεν σφαλιαρίζεις γυιούς ακολούθων και πρέσβεων χωρίς συνέπειες... και μάλιστα αναίτια) και είμαι σίγουρος ότι αρκετοί από τους θερμόαιμους αστυνομικούς οι οποίοι μάλλον δεν κατάλαβαν εκέινη τη στιγμή με ποιούς είχαν να κάνουν, είχαν την ευκαιρία να το ξανασκεφτούν σε κάποιο ειδυλλιακό παραμεθώριο χωριό...

Βέβαια κάπου οι αστυνομικοί είναι και πικραμένοι γιατι σου λέει οι Κουρής και Κανελλοπούλου όπως και ο Μιχάλης Κατλεζάς έχουν γίνει δικαίως ή αδίκως "urban legends", ενώ τόοοσοι και τόσοι εκπρόσωποι του νόμου που έχουν σκοτωθεί έχουν πάει αδιάβαστοι για να μην πούμε ότι πολλοί χαιρόταν όταν μάθαιναν ότι όταν κάποιος επικίνδυνος κακοποιός δραπετεύοντας από κάποια αστεία σε μέτρα ασφάλειας "μεταγωγή", "έφαγε" και δυο-τρείς "μπάτσους".

Από την άλλη είναι άνανδρο βέβαια να ξεσπούμε πάντα στους εύκολους στόχους, δηλαδή σε μακρυμάλληδες νεαρούς με παπάκια. Αλλά εδώ φυσικά φταίει και το κράτος το οποίο έχει τους αστυνομικούς ανεκπαίδευτους και φοβισμένους σε μια αστική ζούγκλα και φυσικά, είτε θα κάνουν κακή χρήση της δυναμής τους, ή θα πάνε να ξεστάσουν σε κανένα παιδάκι με μακριά μαλλιά που φοράει μπλούζα των "Radiohead".

Πάντως η αστυνομία είναι αυτή που είναι σε οποίαδήποτε χώρα του κόσμου, και η υπέρβαση εξουσίας δεν είναι φαινόμενο καθαρά Ελληνικό. Μακρυά από εμάς βέβαια, που είπε και ένας φίλος.

Ανώνυμος είπε...

@ antikoala: Συγνωμη δεκτή, ίσως να ήταν και έντονο και το δικό μου το ύφος.

@ tassos

Το πρόβλημα με την Ελληνική Αστυνομία είναι η σχιζιφρενική κατάσταση εν γένει της Ελληνικής κοινωνίας. Από τη μία οι μεγαλύτεροι, ιδίως οι αριστεροί, θεωρούν ότι είναι απομεινάρι και οργανο αυταρχισμού. Από την άλλη, όταν τύχει κάτι, όλοι λένε "που είναι η αστυνομία". Τέλος, οι ίδιοι οι αστυνομικοί βρίσκονται σε συγχιση γιατι και οι ίδιοι, δεν έχουν PhD στην κοινωνιολογία να καταλάβουν τι (τους) συμβαίνει, τα σώματα ασφαλείας έχουν χάσει τη δύναμη τους σε σχέση με το παρελθόν, ο υπόκοσμος είναι στις μέρες μας πιό εκπαιδευμένος και οργανωμένος από αυτούς (τι να κάνει το μπατσάκι απέναντι σε ένα πρώην Spetsnatz ο οποίος εμεινε άνεργος και τώρα δουλεύει σε περίεργους εργοδότες στην Ελλάδα), κοκ.

Δυστυχώς το Ελληνικό κράτος (του οποίου οι παλαιότεροι κοινοβουλευτικοί εκπρόσωποι έχουν στην πλειοψηφία τους άχτι τα σώματα ασφαλείας για τα όσα τράβηξαν στη διάρκεια της δικτατορίας), τους αφήνουν ανεκπαίδευτους και απαξίωσαν και τους άφησαν με μηδενική αυτοεκτίμηση ή τους χρησιμοποιούν για σωματοφύλακες. Αποτέλεσμα είναι ακόμα και τώρα, πέρα από την έγγενή τάση κατάχρησης εξουσίες που συμπορεύεται με την στολή - οποίαδήποτε στολή - απανταχού στον κόσμο μη γελιώμαστε, πιστευω ότι η ΕΛΑΣ είναι σε αντιπαλότητα με την υπόλοιπη κοινωνία και ως εκ τούτου περισσοτερο επικίνδυνη για το μέσο άνθρωπο παρά για τον εκπαιδευμένο ή αδίστακτο εγκληματία ο οποίος έχει πάρει διαζύγιο με τη νομιμότητα εδώ και πάρα πολύ καιρό, και δεν υπολογίζει τις συνέπειες των πράξεων του. Δυστυχως και σε αυτή την περίπτωση, είναι θέμα του Ελληνικού κράτους να παρέμβει με διορθωτικές κινήσεις...

Τώρα όσον αφορά τα ΜΑΤ, θα ακουστώ αυνάνας αλλά όταν κάποιος πηγαίνει σε μια διαδήλωση με συγκεκριμένους κανόνες εμπλοκής (πχ θα δούμε τον υπουργό - όχι δεν μπορείτα να τον δείτε - κλπ) τότε λογικό είναι ότι θα αντιπαρατεθείς με τα ΜΑΤ και θα πέσει ξύλο. Ο ιθύνων εγκέφαλος πίσω από τα ΜΑΤ φταίει, όχι μόνον άτομα τα οποία έχουν μεν στο αίμα τους την καταστολή (γι' αυτό και τα έχει εκπαιδεύσει το κράτος και γι' αυτό πληρώνονται), αλλά η έλλειψη πλήρους εκπαίδευσης η ελλειπής γενικότερη παιδεία, αλλά και ο φόρτος εργασίας (οι μισοί ξύνονται και φυλάνε δημοσιογράφους, ενώ οι άλλοι μισοί τρέχουν σαν παλαβοί να προλάβουν τα ασυμμάζευτα)

Τι να λέμε, το θέμα είναι πολύπλοκο, δεν εξαντλείται με στερεοτυπικές αναφορές...

S G είπε...

να προσθεσω στο θεμα, οτι πετωντας σημερα παλι ειχα τεραστια προβληματα με την ταυτοτητα μας. 20 λεπτα για να την διαβασουν και αλλα 10 για να δουν που ειναι η ημερομηνια ληξης (δεν εχει!)

Ανώνυμος είπε...

Εγώ την άλλαξα αναγκαστικά γιατι την έχασα πριν 7 χρόνια. Πάλι καλά, γιατι η καινούρια δεν δείχνει τουλάχιστον ένα έφηβο και δεν γράφει απο κάτω "Επαγγελμα: Μαθητής Λυκείου".

Αλήθεια, δεν θα έπρεπε να αντικαθίσταται αυτό το έγγραφο, έστω, ανά δεκαετία; Γιατι μας ταλαιπωρούν τόσο με τα διαβατηρια και όχι με τις ταυτότητες;

S G είπε...

ισως πονταρουν οτι αργα η γρηγορα θα χαθει ή θα κλαπει. Ισως πληρωνουν ειδικους πορτοφολαδες που κλεβουν παλιες ταυτοτητες :-)

Ανώνυμος είπε...

Δικαιολογητικά για έκδοση Βίζας Σέγκεν, για Γεωργιανό

Ανώνυμος είπε...

Ποια τα δικαιολογητικά για έκδοση βίζας Σέγκεν για Γεωργιανό?

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock