Δευτέρα, Ιουλίου 09, 2007

Οι απαντησεις της κας Παπαρηγα

Πριν καποιον καιρο ειχαμε την δυνατοτητα να θεσουμε καποιες ερωτησεις στην ΓΓ του ΚΚΕ. Δυστυχως για προφανεις λογους ο Καρπιδης δεν μπορεσε να βαλει ολες τις ερωτησεις και αναγκαστηκε να διαλεξει καποιες λιγες. Αλλα εβαλε μια ερωτηση μου, λιγο αλλαγμενη, που ισως ενδιαφερει και αλλους αναγνωστες μας εδω:

Το ΚΚΕ μέχρι την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης υποστήριζε τα σοβιετικά καθεστώτα θεωρείτε πως ήταν λάθος αυτή η στήριξη; Αν ναι, το ΚΚΕ δεν πρέπει να απολογηθεί που ζητούσε κάτι παρόμοιο για την Ελλάδα;

Την απαντηση μπορειτε να την βρειτε εδω. Παραθετω ενα κομματι της και την απαντηση μου:

Αυτοί που έλεγαν ότι «ανοίγει ο δρόμος για τη δημοκρατία και την ευτυχία των λαών». Τι αποδείχτηκε; Ότι όλα αυτά ήταν ένα μεγάλο ψέμα. Οι λαοί των πρώην σοσιαλιστικών χωρών αντί για ευημερία γνώρισαν το αληθινό πρόσωπο του καπιταλισμού: Την εκμετάλλευση, τη βαρβαρότητα, τη φρίκη των πολέμων.

Το βρισκω αναιτια θολο γενικα το σχολιο, δεν ξερω τι ακριβως απανταει. Αλλα αν το καταλαβαινω σωστα, δειχνει μια τρομερη ξεροκεφαλια ή/και αγνοια. Το ΚΚ Ελλαδος ειναι το μονο κομμα στην ΕΕ που συνεχιζει να αναπολει την Σοβιετια! Οι χωρες που εφαγαν στην μαπα τις καταστροφες του κομμουνισμου εχουν κανει στροφη 180 μοιρων αγκαλιαζοντας με μανια τις ελευθερες αγορες.

Μεγαλο ψεμα η αυξηση της ευημεριας? Ποτε κοιταξε η κα. Παπαρηγα τα στοιχεια? Τα εισοδηματα τους εχουν εκτοξευθει, η γενικη ευημερια τους επισης. Η Πραγα που ηταν η πιο σκοτεινη πρωτευουσα της ευρωπης εχει γινει τουριστικος παραδειος, Βουδαπεστη και Κρακοβια ακολουθουν, τεραστια κεφαλαια απο την Δυτικη Ευρωπη εισρεουν σε επενδυσεις σε βαθμο που η Τσεχια πχ εφτασε το Βελγιο στην αυτοκινητοπαραγωγη (800.000 αυτοκινητα ετησιως!) και το εισοδημα της πλησιαζει ταχυτατα το ελληνικο.

Και βεβαια ασυναρτητο ειναι το επιχειρημα περι πολεμων. Να λες οτι η ελευση της ελευθεριας ηταν ζημιογονος γιατι εφερε πολεμους στο πρωην ανατολικο μπλοκ ειναι σαν να λες οτι η αποαποικιοποιηση ηταν κακη γιατι εφερε συνοριακες διαμαχες και πολεμους! Προφανως οταν ενας δυναστης με ανωτερη δυναμη ελεγχει μια ολοκληρη ηπειρο δεν εχουμε πολλες μαχες μεσα στην ηπειρο, ειτε ο δυναστης ειναι Ρωμη (παξ ρομανα) ειτε Σοβιετια. Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και επιθυμητη κατασταση η δυναστευση ολοκληρων λαων!!!

“Παρά τα λάθη, τις αδυναμίες, τις ελλείψεις του [ο σοσιαλισμος] έδειξε την πραγματική ανωτερότητά του από τον καπιταλισμό σε όλα τα επίπεδα.”

θα χρησιμοποιησω μια ατακα του αθλητικογραφου Συριγου: ναι κυριες και κυριοι, ο διαιτητης φοραει κοκκινα γυαλια! :-) Ας μου δειξει κανεις ποια ειναι αυτατα επιπεδα της ανωτεροτητας του κομμουνισμου ρε παιδι μου, και γιατι δεν τα βλεπουν αυτοι που τον εζησαν?

Επιμενω να εχω την απορια: γιατι ειναι το ελληνικο κομμουνιστικο κομμα το πιο σκληροπυρηνικο στην ΕΕ? Σαν συνορευοντες με το ανατολικο μπλοκ δεν θα επρεπε να εχουμε μια καπως πιο αμεση γνωση των πραγματων? Εν τελει, κανεςι δεν βλεπει την καταντια των γειτονων μας λογω του κομμουνισμου?

Εχω μια προταση: Γιατι δεν κανουμε απλα δωρο στα μεγαλα στελεχη του ΚΚΕ ενα ταξιδι στην πρωην ανατολικη Ευρωπη μπας και ανοιξουν λιγο τα ματια τους και ησυχασει λιγο η ελληνικη αριστερα απο τις παλαιολιθικες αντιληψεις του ΚΚΕ?

22 σχόλια:

Panayotis Canellopoulos είπε...

Με μια λιτη απαντηση οπως αλλωστε συνηθιζουν οι πραγματικοι αγωνιστες σας τα ειπε ολα...Το πραγματικο προσωπο του καπιταλισμου
ειναι γεματο μαφια διαφθορα και διαπλοκη για την ολιγαρχια μετανοια και απογοητευση , πεινα και δυσφορια για το λαο...Αυτο που δεν σας ειπε και ειναι το σημαντικοτερο ειναι οτι τοσο στην κινα οσο και στην πρωην Σ.Ε η ολιγραχια ειναι τα πρωην μελη του Κομουνιστικου κοματος που εναι και το σημαντικοτερο για να φανει ο φαυλος κυκλος κρατους ολιγαρχιας!!!

Dralion είπε...

Εεεεεε, οχι να τους κανουμε και δωρο το ταξιδακι. Η προταση απορριπτεται ως απαραδεκτη ;-)

Αλλως τε τα τελευταια 50 χρονια οι κυριοι και κυριες πηγαινοερχονταν μια χαρα στις χωρες αυτες. Και εβλεπαν οτι ηθελαν να δουν.

Οπως εχει πει και καποιος καλυτερος μου: "αυτοι δεν θ' αλλαξουν, ακομα κι αν τους φερουμε ολοκληρο το τειχος του Βερολινου κοτρωνα - κοτρωνα κατακεφαλα"

Ανώνυμος είπε...

Καλά τα λέτε, αλλά όλα τα κόμματα στην Ελλάδα είναι λίγο-πολύ ΚΚΕ. Δεν είναι τυχαίο ότι η μόνη φορά που ήταν όλοι αγαπημένοι ήταν στην κηδεία του Φλωράκη. Οι πρώην κομμουνιστικές χώρες θα μας ξεπεράσουν σύντομα και σε πολλά μας έχουν ξεπεράσει ήδη.

AK-47 είπε...

πιστεύω ότι ήρθε ο καιρός να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με τα αριστερά κόμματα. Δεν είναι αυτά το πρόβλημά μας. Η κοινοβουλευτική τους δύναμη είναι μικρή, και αντικατοπτρίζει την απογοήτευση του κοινού απέναντι στη διαφθορά των μεγάλων παρατάξεων. Ναι μεν ο θάνατος των αριστερών πτωματικών παρατάξεων θα άνοιγε χώρο για νέα ζωή (πχ είναι λυπηρό ο δυναμισμός της νεολαίας να χαραμίζεται σε αριστερές ιδεοληψίες), όμως είναι μεγάλη πολυτέλεια να ασχολούμαστε με μικρά θέματα.

Martingale είπε...

Δεν ειναι καθολου μικρα τα αριστερα κομματα. Οι ιδεολογικες τους αγκυλωσεις (των αριστερων) διαπερνουν οριζοντια τα αστικα κομματα ΠΑΣΟΚ, ΝΔ δειτε απλα με το νομοσχεδιο για την παιδεια. Η αριστερα ηττηθηκε στα πεδια των μαχων ουχι των ιδεων και βεβαια ακομα αναγνωριζει το αθλιο ελληνικο κρατος Εορτες Μισους και Μνημης. Α δεν ειχαμε τις εορτες μισους η κυρια Παπαρηγα θα εβλεπε την Ανατολικη Ευρωπη εν Ελλαδι. Αλλα που ειναι οι Φιλελευθεροι να φωναξουν οτι οι Γιορτες Μισους πρεπει να λεγονται και αυτες μνημης.

Θέμης Λαζαρίδης είπε...

Οι λαοί της ανατολικής Ευρώπης έχουν πάντα τη δυνατότητα να επιστρέψουν στον υπαρκτό σοσιαλισμό με το να ψηφίσουν τα κομμουνιστικά κόμματα αλλά δεν το κάνουν. Το αντίθετο, λατρεύουν τις ΗΠΑ (δείτε τι έγινε στην Αλβανία με την επίσκεψη Μπους!). Προφανώς, δεν γνωρίζουν ποιό είναι το καλό τους. Το γνωρίζει όμως η κα. Παπαρήγα και ευχαρίστως θα τους το επέβαλε αν μπορούσε, ακολουθώντας το παράδειγμα του αρχιεγκληματία Στάλιν τον οποίο ακόμα δεν έχει αποκηρύξει.

Μακάρι να μπορούσαμε να τους αγνοήσουμε. Αλλά έχουν ακόμη τη δύναμη να κατεβάζουν το μηχανισμό τους στους δρόμους για να εμποδίσουν οποιεσδήποτε αλλαγές δεν γουστάρουν. Και όπως λέει ο martingale, η νοοτροπία τους διαποτίζει και άλλους χώρους. Επομένως οφείλουμε να καταδεικνύουμε την ιδεολογική και διανοητική τους ένδοια με κάθε ευκαιρία. Πολύ ψυχοφθόρα δραστηριότητα (θυμάμαι συζητήσεις με ΚΝίτες ...), αλλά κάποιος πρέπει να την κάνει.

S G είπε...

παναγιωτη κανελλοπουλε η απαντηση ειναι αρκετα μεγαλη (ακολουθηστε το λινκ). Παρεθεσα μονο ενδεικτικα ενα μερος.

Dralion εισαι σιγουρος οτι εχουν παει? ποσο τυφλοι ειναι δηλαδη?

ΑΚ47 σου απαντησαν και οι αλλοι, δεν με νοιαζει η κα Παπαρηγα στον βαθμο που δεν επηρεαζει την ζωη μου. αλλα φοβαμαι οτι οι αποψεις που στηριζει εχουν πολυ βαθια διεισδυση στην ελληνικη κοινη γνωμη.

θεμη νταξει η Αλβανια ειναι και λιγο ειδικη περιπτωση λογω Κοσυφοπεδιου, αλλα σε καθε περιπτωση οι πρωην ανατολικοι ειναι πολυ αμερικανοφιλοι (μεχρις ενοχλητικου βαθμου θα ελεγα, γιατι δεν στηριζουν αρκετα την ΕΕ). Παντως σιγουρα συμφωνω, πρεπει στον δημοσιο διαλογο να προβαλουμε την φωνη της λογικης και να μην αφηνουμε τετοιες σαθρες αποψεις να εχουν το μονοπωλιο...

Ανώνυμος είπε...

Το να περιμένεις λογικές απαντήσεις σε ορθολογικές ερωτήσεις από άτομα που έχουν πάθει πλήρη πλύση εγκεφάλου και είναι εκτός πραγματικότητας, είναι μάταιος κόπος. Από ένα σημείο και μετά είναι θέμα ψυχιατριακής...
Δεν θυμάμαι σε ποιο ντοκυμαντερ είχα δει (αρχές δεκαετίας του '90) μια συνέντευξη ενός Ανατολικοευρωπαίου πρώην ανώτατου κομματικού στελέχους που είχε κατηγορηθεί (σε συνοπτική "δίκη" όπως συχνά συνέβαινε με χιλιάδες άλλους συντρόφους)ως "προδότης της εργατικής τάξης","πράκτορας των Αμερικανών και της ολιγαρχίας" κλπ. και καταδικάστηκε ισόβια σε στρατόπεδο εργασίας (την γλύτωσε την εκτέλεση).
Όταν άκουσε τις κατηγορίες, αυτός ο πιστός κομμουνιστής, άρχισε να αναρωτιέται μέσα του: Μήπως είμαι όντως πράκτορας και δεν το ξέρω; Το κόμμα δεν μπορεί να κάνει λάθος. Οπότε φταίω και πρέπει να τιμωρηθώ... Πέρασαν μερικές δεκαετίες για να συνειδητοποιήσει ο εγκέφαλός του ότι ήταν απλώς ένα ακόμη θύμα...

Kapitalist είπε...

Εδώ το 50% του ΑΕΠ της σοβετιάς πήγαινε στο διάστημα, σε στατιωτικη ερευνα και εξοπλισμους! Οπως έλεγε ο Γκορμπατσόφ: ντρεπόμουν να κυβερνώ μια υπερδύναμη που έστελνε πυραύλους στο διαστημα και είχε πρόβλημα στο να εφοδιάσει τους πολίτες της με γυναικεία εσώρουχα και οδοντόπαστες.


Είναι απεριγραπτο το δάκρυ που χύνουμε ακόμα στην Ελλάδα επειδή κάποτε δεν μας π@δ@ξε ένας Στάλιν.

Antonios Politakis είπε...

Παίδες σταματήστε να πηγένετε κοντρα στην ΓΓ διότι θα μας στήλει στο Long-Island(μακρονησος)

Ναυάγιο είπε...

Σωτήρη και να τους πας σε όλες τις πρώην σοβιετικές δημοκρατίες και να τους φέρεις όλους τους πολίτες που πρόλαβαν τον κομμουνισμό για μάρτυρες και να τους πας σε μια από τις κατά τόπους εορτές για απελευθέρωση από τους Σοβιετικούς ,αυτοί δε θα αλλάξουν γνώμη.
Στον κόσμο υπάρχουν δύο πραγματικότητες : Η αντικειμενική (αυτό που συμβαίνει) και η υποκειμενική (αυτή που θα θέλαμε να συμβαίνει).
Δυστυχώς η αντικειμενική πραγματικότητα είναι πολύ σκληρή για κάποιους και έτσι επιλέγουν την αντικειμενική. Ας τους αφήσουμε στη μακαριότητά τους, είναι υπερβολικά ξεπερασμένοι για να δεχτούμε ότι αποτελούν πολιτική παρουσία.
Δεν έχω να πω τίποτα σε τέτοιους ανθρώπους. Δεν έχω κάποιο συγγραφέα να τους προτείνω, ούτε κάποια σελίδα με στατιστικές. Θα τους παραπέμψω απλά και μόνο στη λαϊκή βούληση του κυρίαρχου λαού.

basik είπε...

Μα, αγαπητέ, κατά την Αλέκα η ΕΕ είναι κακιά ακόμη κι όταν δικαιώνει το πόπολο.-
Ψάχνεις για λογική στα βούρλα;

Yiannos είπε...

Antonios Politakis
Είναι λίγο ξεφτίλα να το λές αυτό όταν στο long-island έστελναν κομμουνιστές.

Εκτός αν έχεις όρεξη για συμψηφισμούς.

dog είπε...

To KKE τα λέει αυτά σε ένα περιβάλλον όπου ο καθένας είναι ελεύθερος να λέει τη γνώμη του. Όχι ακριβώς CCCP ή Κούβα του Κάστρο, έτσι; Πάντως είναι οι μόνοι από τα μικρά κόμματα που είναι απόλυτα ειλικρινείς όταν κατηγορούν το δικομματισμό. Οι άνθρωποι πιστεύουν στο μονοκομματισμό!

Antonios Politakis είπε...

@Yiannos

Ξεφτίλα είναι ενα κόμμα που υποστηρίζει ενα απο τα ποιό απολυταρχικά καθεστώτα στην Ιστορία της ανθρωπότητας και θεωρεί εθνικούς ήρωες μερικούς απο τους ποιό αδιστακτους δικτάκτορες.

Ξεφτίλα είναι να μιλάνε για δημοκρατία ενώ οι θέσεις τους είναι ξεκάθαρες, μόνο ένα κόμμα(το λέει και ο φιλος dog) και οι εχθροί της εξουσίας του λαού(ποιού λαού?) θα κυνηγηθούν.

Αν η Κυρία παπαρήγα είχε την δυνατότητα είμαι σίγουρος οτι το μισό e-rooster θα έπινε καφέ στην Μακρόνησο.

Sanctuary είπε...

Τα κονσερβοκούτια δεν σκούριασαν ακόμα...:P

Ανώνυμος είπε...

@ Antonios Politakis

Πρέπει να έχεις πολλά απωθημένα ... αλήθεια πόσων χρονών είσαι; πρόλαβες την
χρυσή εποχή της Ελλάδας 1950-1974 (όπου τέτοια ξεφτιλισμένα κόμματα ήταν παράνομα);

Yiannos είπε...

Antoni σου είπα πως δεν έχω όρεξη για συμψηφισμούς και ούτε το θεωρώ αστείο. Αν θες μίλα για την Σιβηρία, αλλά στην Μακρόνησο έστειλαν τόσους αριστερούς που είναι τραγικό να το θέτεις έτσι

Antonios Politakis είπε...

Ανώνυμε
Δηλαδή επειδή κάποτε ήταν υπο διωγμό έχουν τώρα το δικαίομα να λένε ότι θέλουν? Μπορεί να μην την έζησα εγώ ο ίδιος αλλά την έζησαν αρκετά μέλη της οικογένειας μου και μου μεταφέρανε τις εμπειρίες του αυτουσιες. Όμως όλα τα μέλη της οικογένειας μου αποκύρηξαν τον σταλινισμό και ας πιστέυν ακόμα στο μαρξιστικό όνειρο.

Υannos
Ωραία δεν το συνεχίζω. Σκοπός μου ήταν να δείξω την ειρωνία, η Σιβηρία δεν έχει καμιά συναισθμηματική αξία όμως είναι αστείο ένα κόμμα που έχει βιώσει κατατρεγμο να παίρνει απροκάλυπτα θέσεις υπέρ δικτατόρων. Το σταματάω όμως διότι έχεις δίκιο αρκετοι αριστεροί που κυνηγήθηκαν και τότε δεν είναι σταλινικοί αλλά η γνώμη μου για το ΚΚΕ συνεχίζει να είναι η χείριστη

S G είπε...

"είμαι σίγουρος οτι το μισό e-rooster θα έπινε καφέ στην Μακρόνησο."

με τον καιρο που ειχε η Γερμανια εως σημερα καθολου δεν θα με χαλουσαν οι διακοπουλες ακομα και στην Μακρονησο :-)

Τωρα περα απο την πλακα, ναυαγιο και λοιποι, εχω την ελπιδα οτι καθε ανθρωπος πειθεται για την αληθεια φτανει να του δωσεις την πληροφορια με τροπο που μπορει να αφομοιωσει. δυσκολευομαι ειναι η αληθεια με τους κομμουνιστες, αλλα και παλι νομιζω οτι μπορουν να αλλαξουν γνωμη.

Και τουλαχιστον να αλλαξουν γνωμη αυτοι που ισως δεν ειναι κομμουνιστες, αλλα θεωρουν οτι "ειναι και αυτη μια αποδεκτη θεωρια".

Sanctuary είπε...

Οι συνειδητοποιημένοι αριστεροί είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν γνώμη, φίλτατε SG, όπως και αν τους παρουσιάσεις την "πληροφορία" (και ποια είναι αυτή τελικά; μήπως η "αλήθεια" που γνωρίζεις εσύ και λίγοι ακόμη εκλεκτοί και στην οποία πρέπει να κατηχηθούν κι άλλοι; ευχαριστούμε, άλλους μέντορες και κατόχους της μοναδικής αλήθειας δεν χρειαζόμαστε ούτε θα πάρουμε...).

Ας πούμε ότι είναι τόσο πιθανό να τους αλλάξεις, όσο αντίστοιχα εσύ να αλλάξεις τις (καθαρά αξιωματικού χαρακτήρα) πεποιθήσεις σου...

Όσο γίνεται λοιπόν ανοχή στην αντίθετη άποψη, διότι αν κάποιος είναι να αλλάξει, δεν θα το κάνει επειδή κάποιοι θα τον "διαφωτίσουν", αλλά γιατί απλά θα ανακαλύψει αυτό που του ταίριαζε (και τελικά του άξιζε) από την αρχή...

S G είπε...

sanctuary υπαρχουν δυο μερη σε αυτο που θελω να κανω. Καταρχας υπαρχει ενα ελλειμμα καθαρης πληροφοριας πανω σε γεγονοτα.

Εχω την τυχη λογω επαγγελματος (αλλα και απο προσωπικη εμπειρια) να εχω πολυ καλη σχεση με τα στοιχεια και δυστυχως βλεπω οτι συχνα οσο πιο αριστερος ειναι καποιος τοσο πιο μακρια ειναι απο αυτα. Δεν ξερω αν φταιει ο ριζοσπαστης, τα ελληνικα ΜΜΕ ή τα σχολεια μας, το γεγονος ειναι οτι πολλοι απλα δεν ξερουν πως ειναι ο κοσμος.
Να θελω να δωσω μια καλυτερη πληροφορηση δεν νομιζω οτι ειναι αλαζονεια, ισα ισα ανηκει στην δουλεια μου να διαχεω πληροφορια στην κοινωνια.

Το δευτερο σκελος ειναι βεβαια περισσοτερο θεμα γνωμης, ισως φιλοσοφικο ζητημα. Και εκει ειμαι διατεθειμενος να κανω συζητηση (το οποιο νομιζω φαινεται, ας πουμε εδω)

Αλλα δυστυχως και σε αυτο το σκελος υπαρχει μια σχετικη ελλειψη σοβαρων συνομιλητων (παρεπιμπτοντως ετοιμαζουμε νεα ποντκαστ, αν ενδιαφερεται κανεις ας στειλει ενα μεηλ)

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock