Πέμπτη, Μαΐου 19, 2005

Τι σχεση εχουν τα μεσαιωνικα προβατα, οι λιμνες, ο John Nash και ο Adam Smith?

Νέο άρθρο

Κατα τον Μεσαιωνα οι ευρωπαϊκες πολεις και χωρια μοιραζοντουσαν ενα μεγαλο κομματι γης με χορταρι, τροφη για τα προβατα τους. Το προβλημα ειναι οτι ο καθενας χρησιμοποιουσε περισσοτερο χορταρι αποτι του αναλογουσε, με αποτελεσμα να μην μενει ουτε μισο φυλλαρακι στην γη. Μαλιστα οσο λιγοτερο γρασιδι εμενε, τοσο πιο φανατικα εστελναν τα προβατα τους οι χωρικοι να αποτελειωσουν οτι εχει μεινει. Προφανως παραλογη τακτικη ετσι?

Αυτο το προβλημα εχει μεινει στην ιστορια σαν tragedy of the commons, αλλα η εκφραση του φαινομενου δεν περιοριζεται στον Μεσαιωνα.

Το ιδιο συνεβαινε και στις λιμνες παλια ή ακομα και στις περισσοτερες θαλασσες σημερα. Το Αιγαιο εχει ψαρευτει τοσο πολυ που πια οι ψαραδες πιανουν περισσοτερες σαμπρελες και κουτακια Κοκα Κολα απ’οτι ζωντανους οργανισμους...

*Διαβάστε εδώ τη συνέχεια του άρθρου*

21 σχόλια:

libertarian είπε...

Τι σημαίνει εκμεταλλεύεται την μονοπωλιακή της θέση η Μ$;

Είχε βάλει στο λειτουργικό της σύστημα τον media player και η Κυβέρνηση επειδή διαμαρτυρήθηκαν οι ανταγωνιστές, την ανάγκασε να το πουλάει δίχως αυτό το πακέτο. Είχε δικαίωμα η Κυβέρνηση να την αναγκάσει να χειροτερεύσει το προϊόν της; Γιατί χαλάει η κυβέρνηση ένα προϊόν που η Αγορά επιβραβεύει; Αφού οι αγοραστές είναι ελεύθεροι να κατεβάσουν άλλον player, ας κάνουν οι ανταγωνιστές ένα καλύτερο προϊόν ώστε να τους προτιμήσουν. (το καλύτερο θα το κρίνουν οι καταναλωτές σύμφωνα με τις ατομικές τους ανάγκες, όχι οι «ειδικοί».)

Το σχεδόν-μονοπώλιο της Μ$ σε αντίθεση με τα Κρατικά απόλυτα-μονοπώλια, δημιουργήθηκε επειδή οι πελάτες προτιμούν τα προϊόντα της, όχι με την βία. Γιατί να τιμωρείς κάποιον επειδή είναι πολύ καλός στην δουλειά του; Σα να πας να σπάσεις τα δάκτυλα σε κάποιον που φτιάχνει πολύ καλούς πίνακες (σύμφωνα με τους καταναλωτές) για να μπορέσουν να πουλήσουν και οι όχι και τόσο καλοί ζωγράφοι.

ΥΓ: Δεν είμαι M$άς αλλά Αμιγκάς και στο PC μου έχω DragonFly BSD, (έχω βέβαια και xp για τα games :-P).

S G είπε...

τωρα ανοιγεις μεγαλη συζητηση.

Οπως εξηγω οι αγορες με οικονομιες δικτυου εχουν φυσικα μονοπωλια. Δεν ειναι καλυτερη η ΜΣ, απλα εφτασε με διαφορα εξυπνα κολπα στην κρισιμη μαζα (πχ αποτι θυμαμαι εδινε τις αδειες των λειτουργικων της στους κατασκευαστες ΗΥ με ενιαια τιμη, οχι με τιμη ανα υπολογιστη. Αποτελεσμα απαξ και ενας κατασκευαστης αγοραζε λειτουργικο της ΜΣ, ταβαζε σΟΛΟΥΣ τους ΗΥ του). Μετα αν εχεις την κρισιμη μαζα ειναι σχεδον αδυνατο να σε πεταξει καποιος εξω.

Τετοιες αγορες με "φυσικα μονοπωλια" ειναι και αλλες (πχ τα τρενα) και χρειαζονται καποιον ελεγχο απο τις Αρχες Ανταγωνισμου. Αλλιως μπορουν να εκμεταλλευτουν την θεση τους. Πως?

Η ΜΣ για παραδειγμα χρησιμοποιοωντας την κυριαρχια των Windows σπρωχνει αλλα προιοντα, μην δινοντας στον καταναλωτη επιλογη να μην τα παρει.
Παραδειγμα: Ο ΙΕ ειναι σημερα κυριαρχος και ξεσκισε τον πιο δημοφιλη Ναβιγκεητορ επειδη αρχισε η ΜΣ να τον βαζει στα Windows. Γιατι να κατεβασεις αλλον φυλλομετρητη (ονομα ε?), αν εχεις ηδη εναν?

Το ιδιο με τον μηντια πλεηερ τωρα, αυριο με τις μηχανες αναζητησης (που θα βαλει στο νεο λειτουργικο της η ΜΣ) κτλ

Ο ανταγωνισμος δεν λειτουργει, αν η ΜΣ δεν δινει ιση προσβαση σε ολους. Πχ πρεπει να δινει επιλογη στον καταναλωτη να εχει Firefox προεγκατεστημενο αντι ΙΕ. Και αν οχι, τουλαχιστον να δινει τον κωδικα των Windows στους δημιουργους του Firefox για να τον κανουν να δουλευει τοσο καλα οσο ο ΙΕ.

libertarian είπε...

«Δεν ειναι καλυτερη η ΜΣ»

technically όχι, αν ήταν έτσι θα είχε κυριαρχήσει το AmigaOS ;-)
Ήταν όμως καλύτερη στο να προωθήσει το προϊόν της.

«εδινε τις αδειες των λειτουργικων της στους κατασκευαστες ΗΥ με ενιαια τιμη, οχι με τιμη ανα υπολογιστη.»

Δικαίωμα της. Μπορείς να καθορίσεις το πόσο, με ποιόν τρόπο, και σε ποίο άτομο θα πουλήσω την εργασία μου ή το προϊόν της εργασίας μου; Αυτό συνεπάγεται δουλεία. Κανονικά πρέπει να είμαι ελεύθερος να χρησιμοποιήσω το σώμα μου, το μυαλό μου και τον χρόνο μου όπως εγώ θέλω. Δεν ανήκω στο Κράτος.

«Η ΜΣ για παραδειγμα χρησιμοποιοωντας την κυριαρχια των Windows σπρωχνει αλλα προιοντα, μην δινοντας στον καταναλωτη επιλογη να μην τα παρει.»

Ο καταναλωτής δεν είναι υποχρεωμένος να αγοράσει windows, από την άλλη δεν μπορεί να εξαναγκάσει δια της βίας τους άλλους ανθρώπους να του παρέχουν την εργασία τους με τους όρους που θέτει αυτός. Αν δεν του αρέσει μην αγοράσει. Βέβαια σε αυτήν την περίπτωση δεν είναι οι καταναλωτές που διαμαρτύρονται, εφόσον τα προγράμματα είναι δωρεάν, αλλά οι ανταγωνιστές.

«Γιατι να κατεβασεις αλλον φυλλομετρητη (ονομα ε?), αν εχεις ηδη εναν?»

Μήπως γιατί τον θεωρείς καλύτερο από αυτόν που σου παρέχει το πακέτο που αγόρασες; Εγώ για παράδειγμα από τότε που πήρα PC ελάχιστες φορές έχω χρησιμοποιήσει IE.

«Ο ανταγωνισμος δεν λειτουργει, αν η ΜΣ δεν δινει ιση προσβαση σε ολους.»
Τι εννοείς να δώσει πρόσβαση σε όλους; Στην αγορά; Η αγορά στα OSes είναι ελεύθερη, όποιος θέλει μπαίνει, όποιος θέλει βγαίνει. Δεν είναι η MS με το πιστόλι που τους κρατά έξω. Μήπως πρέπει να χειροτερεύσει ή να μην βελτιώσει το προϊόν της για να μπορούν να μπούν πιό εύκολα κάποιοι ανταγωνιστές;

«Πχ πρεπει να δινει επιλογη στον καταναλωτη να εχει Firefox προεγκατεστημενο αντι ΙΕ.»
Αν υπάρξει αρκετή ζήτηση θα το κάνει. Γιατί να βάλει τον Firefox (τον οποίο χρησιμοποιώ αυτήν την στιγμή) αν δεν γουστάρει; Δικό της δεν είναι το προϊόν ή μήπως το έκλεψε; Οι άλλοι θα της πούν τι θα βάλει μέσα και τι όχι;

«τουλαχιστον να δινει τον κωδικα των Windows στους δημιουργους του Firefox για να τον κανουν να δουλευει τοσο καλα οσο ο ΙΕ.»
Έ, αυτό και αν είναι καταπάτηση των ατομικών ελευθεριών. Η πληροφορία κατά την άποψη μου αν εξωτερικευτεί, πάει πέταξε, παύει να ανήκει στους δημιουργούς της. Με ποιο δικαίωμα μου ζητάς να σου αποκαλύψω τις πληροφορίες που έχω στο μυαλό μου και είναι δημιούργημα μου; Δικές μου είναι και ότι θέλω τις κάνω. Αν θέλω στις πουλάω, αν θέλω στις χαρίζω.

S G είπε...

"«Γιατι να κατεβασεις αλλον φυλλομετρητη (ονομα ε?), αν εχεις ηδη εναν?»

Μήπως γιατί τον θεωρείς καλύτερο από αυτόν που σου παρέχει το πακέτο που αγόρασες; "

και αν ο κοπος του να κατεβασεις εναν αλλο ειναι μεγαλυτερος απο την διαφορα ποιοτητας? δεν θα τον κατεβασεις ενω τον προτιμας...

"Τι εννοείς να δώσει πρόσβαση σε όλους; Στην αγορά; Η αγορά στα OSes είναι ελεύθερη, όποιος θέλει μπαίνει, όποιος θέλει βγαίνει."

να δωσει προσβαση στα Windows σε ολους οσους ανταγωνιζονται τον μηντια πλεηερ πχ. Οταν εχουμε τεραστια κοστη εισοδου (πχ για φτιαξεις ενα λειτουργικο απτην αρχη) αγορα δεν ειναι ελευθερη. Η λογικη ειναι παρομοια με τα τρενα. Ειναι σαφως παραλογο καθε εταιρεια να φτιαχνει διαφορετικες γραμμες τρενου, γιαυτο οπου υπαρχει ελευθερη αγορα στου σιδηροδρομους χωριζουμε το δικτυο απο τους ιδιοκτητες αμαξοστοιχειων και επιβαλουμε στο δικτυο να δινει ιση προσβαση σε ολους. Το ιδιο και τωρα με τον ΟΤΕ, τον υποχρεωνουμε να δινει ιδιες τιμες για το DSL στην ΟΤΕΝΕΤ και στους ανταγωνιστες της.

Παρεπιμπτοντως στην ΜΣ δινουμε πατεντα για τα προγραμματα της, δηλαδη μονοπωλιο! (βλεπε και την συζητηση περι η-πατεντων).

"«Πχ πρεπει να δινει επιλογη στον καταναλωτη να εχει Firefox προεγκατεστημενο αντι ΙΕ.»
Αν υπάρξει αρκετή ζήτηση θα το κάνει"

τρελη ειναι να το κανει? εδω μπορει να χει μονοπωλιο και θα βαλει τους ανταγωνιστες της στο παιχνιδι?

libertarian είπε...

"και αν ο κοπος του να κατεβασεις εναν αλλο ειναι μεγαλυτερος απο την διαφορα ποιοτητας? δεν θα τον κατεβασεις ενω τον προτιμας..."

Να το θέσω αλλιώς. Τον προτιμάς αν θεωρείς ότι θα έχεις μεγαλύτερο όφελος έχοντας τον στην κατοχή σου. Αν δεν τον κατεβάσεις προφανώς το όφελος του να χρησιμοποιείς άλλον φυλλομετριτή είναι μικρότερο.

"να δωσει προσβαση στα Windows σε ολους οσους ανταγωνιζονται τον μηντια πλεηερ"

Μα γιατί να το κάνει αυτό; Δεν έχουν από κοινού τα Windows. Δεν έχει καμία υποχρέωση να το κάνει αυτό. Δεν έχουν κανένα δικαίωμα επάνω στην περιουσία της M$.

(Παρεμπιπτόντως για τα Avi χρησιμοποιώ microDVD, για τα DVD το PowerDVD και για τα mp3 το WinAmp)

Το να ζητάς ίση πρόσβαση στην κοινή δημόσια ιδιοκτησία είναι δικαίωμα σου, στην ιδιοτική όμως όχι.

Δεν έχεις δικαίωμα επάνω στο σώμα των άλλων ανθρώπων, και κατ' επέκταση ούτε στην ιδιοκτησία τους.

Roark είπε...

Να πω ότι μάλλον συμφωνώ με τον λίμπε. Οι μόνες αποδεκτές σχέσεις θα έπρεπε να είναι αυτές που προκύπτουν από mutual consent. Σχέσεις που προκύπτουν από καταναγκασμό και την πααρέμβαση τρίτων (είτε κάποιος υποχρεώνεται να πουλήσει κάτι όταν δεν θέλει, είτε κάποιος να αγοράσει κάτι ενώ δεν θέλει) παραβιάζει τα θεμελιώδη διακιώματα του ανθρώπου για την αυτοδιάθεσή του.

S G είπε...

για να καταλαβω, η Αρχη Ανταγωνισμου δεν πρεπει να επεμβαινει ποτε?

Δεν επεμβαινουμε για το καλο των ανταγωνιστων, αλλα για το καλο της αγορας. Σε εξαιρετικες περιπτωσεις οπως ειπα, η αγορα δεν ειναι πια ελευθερη...
Και η επεμβαση που προτεινεται δεν ειναι να μειωσουμε τις τιμες της ΜΣ, αλλα να μην την αφηνουμε να εκμεταλλευεται την μονοπωλιακη της θεση σε ενα προιον για να προωθει ενα αλλο.
Φανταστειτε οτι εχουμε δωσει σε καποιον την πατεντα για τις ξυριστικες μηχανες. Αυτος κανει κολπα ωστε σε αυτες τις μηχανες να ταιριαζουν μονο τα δικα του ανταλλακτικα. Του λεμε: ωπα χαλαρωσε. Σου δωσαμε την πατεντα (=μονοπωλιο) με τον περιορισμο να μην κανεις καταχρηση για εισοδο σε αλλες αγορες. Δωσε τα τεχνικα χαρακτηριστικα σου που ειναι απαραιτητα στον ανταγωνιστη κατασκευαστη ανταλλακτικων ή σου αφαιρω την πατεντα.


"Να το θέσω αλλιώς. Τον προτιμάς αν θεωρείς ότι θα έχεις μεγαλύτερο όφελος έχοντας τον στην κατοχή σου. Αν δεν τον κατεβάσεις προφανώς το όφελος του να χρησιμοποιείς άλλον φυλλομετριτή είναι μικρότερο."

οχι γιατι συγκρινεις ανομοια πραγματα. το ενα το εχεις ηδη, το αλλο πρεπει να το κατεβασεις, κατι που σου προκαλει κοστος (χρονο, χρημα). Αν η διαφορα ποιοτητας ειναι μικροτερη απο το κοστος αυτο, τοτε δεν θα το κατεβασεις ΠΑΡΟΛΟ που το προτιμας.

libertarian είπε...

"Δεν επεμβαινουμε για το καλο των ανταγωνιστων, αλλα για το καλο της αγορας."

Η επέμβαση αυτή -πέρα του ότι είναι ανήθικη, εφόσον προϋποθέτει την δουλεία- εξαναγκάζει την Μ$ να πουλάει ένα προϊόν που είναι κατώτερο από αυτό που προσέφερε πριν. Πως ακριβώς αυτό ευνοεί τους καταναλωτές που πριν την επέμβαση μπορούσαν να αγοράσουν στην ίδια τιμή ένα OS που συμπεριλάμβανε δωρεάν και ένα πακέτο με multimedia εφαρμογές; Ευχαριστώ αλλά τέτοια «προστασία» δεν την θέλω.

Πως ακριβώς θα ευνοούσε την αγορά ο αποκλεισμός του Internet explorer από τα win95;
Τώρα και προωθήθηκε η χρήση του διαδικτύου (εφόσον κάθε υπολογιστής που είχε win, είχε αυτομάτως και την δυνατότητα να σερφάρει απευθείας) και οι καταναλωτές πλέον δεν χρειαζόντουσαν να πληρώνουν για να έχουν έναν browser. Και όχι μόνο αυτό, οι ανταγωνιστές έπρεπε να φτιάξουν καλύτερα προϊόντα για να ανταγωνιστούν (βλέπε, Opera, Netscape και όλα τα παράγωγα του όπως mozzila, firefox, κτλ). Θα έλεγα ότι τελικά βγήκε κερδισμένη η αγορά από το «μονοπώλιο» της Μ$. Χάρις την κίνηση της να συμπεριλάβει δωρεάν τον ΙΕ, τώρα έχουμε φτηνότερους και καλύτερους φυλλομετρητές και σχεδόν σε κάθε νοικοκυριό που υπάρχει υπολογιστής υπάρχει και σύνδεση στο διαδίκτυο (αν εξαιρέσεις την Ελλάδα λόγω του ΟΤΕ.), αυτό και αν έκανε καλό στην Αγορά.

"Να το θέσω αλλιώς. Τον προτιμάς αν θεωρείς ότι θα έχεις μεγαλύτερο όφελος έχοντας τον στην κατοχή σου. Αν δεν τον κατεβάσεις προφανώς το όφελος του να χρησιμοποιείς άλλον φυλλομετριτή είναι μικρότερο."
οχι γιατι συγκρινεις ανομοια πραγματα. το ενα το εχεις ηδη, το αλλο πρεπει να το κατεβασεις, κατι που σου προκαλει κοστος (χρονο, χρημα). Αν η διαφορα ποιοτητας ειναι μικροτερη απο το κοστος αυτο, τοτε δεν θα το κατεβασεις ΠΑΡΟΛΟ που το προτιμας.


Δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα. Συγκρίνω δύο αγαθά που κάνουν ακριβώς την ίδια λειτουργία. Απλά το ότι ο μπάρμπα-Γιάννης και η κυρα-Μαρία δεν κάθετε να κατεβάσει τον firefox σημαίνει ότι γι’ αυτούς δεν αξίζει τον κόπο και προτιμούν να χρησιμοποιήσουν τον ΙΕ. Η προτίμηση τελικά θα καθοριστεί από το τελικό όφελος που θα λάβω (και που θα χάσω). Δεν μπορείς να την δεις ξέχωρα από το κόστος. Και εγώ προτιμώ μια φερράρι από ένα απλό αυτοκίνητο. Αν όμως πρέπει να μοχθήσω και να σκάσω τόσα λεφτά, παύω να την προτιμώ. Το γεγονός ότι επιλέγω κάτι άλλο, σημαίνει και ότι το προτιμώ. Άσε που δεν βλέπω πως ακριβώς θα ωφελούσε τους καταναλωτές αν τους στερούσες την δυνατότητα να έχουν ήδη τον browser έτοιμο δίχως κόπο.

libertarian είπε...

εσκιμό. Ορίστε τι μου έκανες SG, με κάνεις να υπερασπίζομαι την Dark Side of the Force. :-Ρ Μην με δούν οι φίλοι μου οι Jedi-Αμιγκάδες μόνο. :-)

S G είπε...

α οχι δεν καταλαβες, ζηταμε η ΜΣ να δινει τα Windows της σε διαφορες εκδοσεις. Μια με ΙΕ μια με φαηαρφοξ μια με ναβιγκεητορ κτλ

Επισης (και εδω συμφωνουν νομιζω ολοι οσοι ασχολουνται με το θεμα) θελουμε η ΜΣ να δινει μεγαλυτερη ελευθερια στους κατασκευαστες ΗΥ να αλλαζουν τα Windows των νεων ΗΥ. Δηλαδη να επιλεγουν καποια κομματια τους, αντι για τα μονολοθικα πακετα που τους δινει η ΜΣ σημερα.

"Και εγώ προτιμώ μια φερράρι από ένα απλό αυτοκίνητο. Αν όμως πρέπει να μοχθήσω και να σκάσω τόσα λεφτά, παύω να την προτιμώ"

οχι η συγκριση ειναι μεταξυ ενος VW και ενος Toyota, αλλα το ενα στο χει βαλει με το ζορι καποιος στο γκαραζ σου και σου λεει, αν θες το αλλο ειναι επισης δωρεαν αλλα πηγαινε στην πολη και φερτο.

ΥΓ μηπως πρεπει να μεταφερουμε καπου την συζητηση? ειμαι σιγουρος οτι πολλοι εχουν εντονες αποψεις σχετικα με την ΜΣ αλλα δεν εχουν δει την συζητηση

libertarian είπε...

An einai na grapsw ena ar8ro gia to monopwlio. Ektos kai an exeis kanena etoimo hdh kai me bgaleis apo ton kopo ;-)

libertarian είπε...

oi apanthseis se ayta poy egrapses yparxoyn sta prohgoymena posts ligo pio panw. (dld an exete dikaiwma na epibalete ayta poy zhtate, an to ebale me to zori ktl)

Roark είπε...

Βασικά και γω ήθελα να γράψω κάτι πάνω στο θέμα (εναντίον της παρέμβασης των επιτροπών). Εγώ λέω να τα μαζέψουμε και να παρουσιάσουμε όλα μαζί. Λίμπε, ότι γράψεις στείλτο μου σε εμαιλ για το οργανώσω.

πιτσιρίκος είπε...

Κυρίες και κύριοι δεν θέλω να διακόψω το θεάρεστο έργο σας και τις σπουδαίες σκέψεις σας αλλά με αναγκάζετε να το κάνω. Θέλω να αφαιρέσετε από τη στήλη των links σας το link που οδηγεί στο ιστολόγιό μου. Νομίζω πως είναι νόμιμο δικαίωμά μου να το ζητώ και να μη θέλω να έχω την παραμικρή σχέση με το παρόν. Ούτως ή άλλως δεν με ρωτήσατε, ούτε υπήρξε η οποιαδήποτε οικειότητα μεταξύ μας ώστε να οδηγηθείτε στο συμπέρασμα πως εγώ ήμουν σύμφωνος με κάτι τέτοιο. Δεν επιθυμώ να λειτουργώ σαν άλλοθι του πολιτικού σας σκέπτεσθαι και δεν θέλω την παραμικρή σχέση μαζί σας. Ελπίζω πως οι νεοφιλελεύθερες ιδέες σας δεν θα σταθούν εμπόδιο στο να πραγματοποιήσετε την επιθυμία μου. Δεν επιθυμώ κανενός είδους περαιτέρω διάλογο.Ευχαριστώ._

πιτσιρίκος είπε...

Πολύ καλά λοιπόν! Δεν επιθυμώ κανενός είδους διάλογο αλλά θα απευθυνθώ στο ...έθνος!

Κυρίες και κύριοι που τυχόν διαβάζετε αυτές τις γραμμές, διατύπωσα στους κυρίους του παρόντος ιστολογίου που διατείνονται πως είναι νεοφιλελεύθεροι να διαγράψουν από τα links τους το δικό μου link το οποίο τοποθέτησαν αυθαίρετα χωρίς τη θέλησή μου. Θεωρώ πως έχω το δικαίωμα αυτό. Δεν θα έβαζα κανέναν στα δικά μου links αν είχα την παραμικρή υποψία πως δεν το επιθυμεί.

Ο κύριος S G διατείνεται πως δεν έχω κανένα νόμιμο δικαίωμα. Εσείς τι λέτε; Το έχω το δικαίωμα ή δεν το έχω; Το έχετε ή δεν το έχετε; Θα σας άρεσε το όνομά σας να είναι ανάμεσα στα links κάποιου με τον οποίο δεν επιθυμείτε να έχετε καμιά σχέση;

Δημοκρατία στο διαδίκτυο ή μαύρος φασισμός; Υπερβολή; Ελάτε στη θέση μου!

Αν εντός των επομένων τριών ωρών δεν αφαιρεθεί το όνομά μου από τα links του παρόντος ιστολογίου θεωρώ πως όποιος ανέχεται ή συνδιαλέγεται με τους συγκεκριμένους κυρίους δεν έχει την παραμικρή σχέση με την δημοκρατία.

Επίσης καλώ όποιον αισθάνεται αλληλέγγυος με τους κυρίους του παρόντος ιστολογίου να με αφαιρέσει από τα links του.

Δεν έχουν δικαιώματα μόνο οι Κουβανοί ή οι Ιρανοί -έχουν και οι Έλληνες!

Η υποκρισία φάνηκε!

libertarian είπε...

lol, den nomizw na yparxei logos giati na mhn to bgaloyme. Basika den 3erw kan pws leitourgei to blogroll.

Anyway den exeis kanena dikaiwma na mas peis ti 8a grafoyme, ti 8a linkaroyme ktl sthn selida mas.

Eley8eria toy logoy exoyme :-)

Mhn anhsyxeis, 8a frontisei syntoma o webmaster.

πιτσιρίκος είπε...

Κυρίες και κύριοι στη φωτογραφία βλέπω κάτι που δεν ξέρω αν είναι αγόρι ή κορίτσι. Πιθανότατα κι αυτό το πλάσμα δεν γνωρίζει τι είναι.

Αυτό το πλάσμα διατείνεται πως δεν έχω το δικαίωμα να μην επιθυμώ να είναι το link μου στο ιστολόγιο τους.

ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΜΑ ΜΙΛΑΕΙ;

ΖΕΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΜΑΣ;

ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΛΑΣΜΑ ΚΑΝΕΙ "LOL" !

libertarian είπε...

get a life troll :-)

πιτσιρίκος είπε...

Αυτό το πλάσμα πάντως μιλάει ξένες γλώσσες!


ΕΛΕΥΘΕΡΩΣΤΕ ΤΟ!!!

Μέχρι να βγάλετε το όνομά μου θα έχω φιλελεύθερη συμπεριφορά.

Ανώνυμος είπε...

Σχόλιο για το: "Τι σχεση εχουν τα μεσαιωνικα προβατα, οι λιμνες, ο John Nash και ο Adam Smith?"

Πολύ καλό. Μου θυμίζει ένα ανέκδοτο, από την εποχή τής βρετανικής ηγεμονίας στην Κίνα.

Ενας Βρετανός κατέβαινε το ποτάμι, επιβαίνοντας σε πλεούμενο. Βλέπει κάποιον Κινέζο να ψαρεύει χρησιμοποιώντας κορμοράνους. "Γιατί δεν διαλέγεις έναν άλλον, ευκολώτερο τρόπο?" τον ρωτά. "Υπάρχουν 99 τρόποι για να ψαρέψεις, μπορείς να διαλέξεις όποιον θες..." απαντά ο Κινέζος. "99, και γιατί όχι 100?", ρωτά ο Βρετανός. "Επειδή αν υπήρχαν 100, δεν θα είχε μείνει ούτε ένα ψάρι στο ποτάμι...", απαντά ο Κινέζος...

Ανώνυμος είπε...

85cc免費影片,免費影片,免費小遊戲,免費遊戲,小遊戲,遊戲,好玩遊戲,好玩遊戲區,A片,情趣用品,遊戲區,史萊姆好玩遊戲,史萊姆,遊戲基地,線上遊戲,色情遊戲,遊戲口袋,我的遊戲口袋,小遊戲區,手機遊戲,貼圖,A片下載,成人影城,愛情公寓,情色貼圖,情色,色情網站,色情遊戲,色情小說,情色文學,色情,aio交友愛情館,色情影片,臺灣情色網,寄情築園小遊戲,情色論壇,嘟嘟情人色網,情色視訊,愛情小說,言情小說,一葉情貼圖片區,情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock