Τετάρτη, Ιανουαρίου 14, 2009

Atheism as hedonism?

I recently saw some photos of the so-called "atheist buses" in London that carry the slogan: "There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life". I wonder what were the criteria for selecting this phrase as the slogan of atheism. Correct me if I am wrong, but the conveyed message here is that religious people do have philosophical concerns and philosophical worries, while atheists are a bunch of hedonists that they do not want to worry about philosophical uncertainties. Actually, the main reason to become an atheist according to that slogan is to have fun.

Gross. Sartre will turn in his grave.
Someone must remind to these gay dudes that atheism is closer to existentialism than hedonism. The realization that there is no god is a lonely brave act that leads to a personal existential crisis. The individual then gives a new meaning in his life by redefining his personal values and struggles to work for the well-being of the other lonely souls out there. If that's a bit too much to ask from the nihilists, how about just not hijacking atheism in the name of hedonism?

15 σχόλια:

Αθήναιος είπε...

Με αυτά και μ'αυτά, το rooster εχει εξελιχθεί στο πιο cult μπλογκ. Τί είναι αυτά που γραφετε, αγαπητέ μου.

Panos Konstantinidis είπε...

> Correct me if I am wrong, but the
>conveyed message here is that
>religious people do have
>philosophical concerns and
>philosophical worries, while
>atheists are a bunch of hedonists
>that they do not want to worry
>about philosophical uncertainties.

You are wrong. The slogan plainly says to the religious people stop living your life in misery, get a grip and enjoy life. Plain and simple.

kouk είπε...

well, although I think it's obvious that the slogan is not necessarily about hedonism I do agree with Konon that atheism is not necessarily or usually a stress reliever. It seems that the slogan is targeting all those who are especially stressed because of their religious beliefs, which I would say are easy targets for an atheist campaign. Nothing wrong with easy targets though.

Ανώνυμος είπε...

It is a valid point that common morality should not be dictated by a divine punisher, however the abscence of such a figure doesn't actually imply that the nature of ordinary things in life changes, besides joy in some choices there is still grief, pain and disappointment in others, it's just that the spectrum of one's alternatives widens, provided they wish to think accordingly.
Insightful comment by Konon.

Αθήναιος είπε...

Εμένα θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω στα ελληνικά γιατί ως γνωστόν, αν δεν υπήρχαν οι μοχθηροί Εβραίοι στον ΟΗΕ για να αρνηθούν τη μία ψήφο, τα ελλήνικος θα ήταν σήμερα διεθνής γλώσσσα κι ας λέει το κουμούνι ο Σαραντάκος.

Θεωρώ ότι είναι παράλογο να διατυπώνεις αφορισμούς σχετικά με τους άθεους και την αθεϊα, ακριβώς επειδή η τελευταία δεν συνιστά δόγμα και δεν υπόκειται σε κανόνες ο τρόπος που ο καθένας την αντιλαμβάνεται. Η αθεϊα δεν δηλώνεται απλά, ως άρνηση υιοθέτησης θρησκεύματος αλλά ως άρνηση της ύπαρξης κάποιας, της οποιασδήποτε θεότητας. Η διάκριση μεταξύ άθεων και άθρησκων είναι εξαιρετικά δηλωτική αυτής της διάστασης. Ο άθρησκος δεν ασπάζεται θρησκεία, ο άθεος αρνείται κατηγορηματικά την ύπαρξη Θεού, οπότε δεν μπαίνει και στις σχετικές συζητήσεις που πηγάζουν από το God Issue.

Πριν από κάτι χρόνια, είχα διαβάσει στο How we belive του Martin Shermer, το εξής αιρετικό ( που μου φάνηκε εξοργιστικό): ο Σέρμερ προέβλεψε πως η επιστήμη και ο ορθός λόγος (ας δεχτούμε για την οικονομία της συζήτησης τη συμβατική τους χρήση, σ'ιλ βου πλαι) θα αναγκαστούν να διατυπώσουν ένα ηθικό κώδικα στον οποίο κεντρική θέση θα έχουν τα περί την επιστήμη της Βιολογίας ζητήματα. Απαράδεκτο και το λέω με κάθε σεβασμό στον αγαπητό μου φίλο. Ο προβληματισμός που αναπτύσσει, ακροθιγώς, ο Κόνων, έχει ένα λογικό σφάλμα. Απαντά στη λανθασμένη άποψη έχουν για την αθεϊα όσοι δεν την ασπάζονται. Θυμάμαι κάποτε που μια τύπισσα, όταν της δήλωσα άθεη, με ρώτησε πώς είναι δυνατόν να ζω χωρίς να έχω κάποιο σκοπό στη ζωή μου. Excuse me?

Η ανάγκη για ύπαρξη κώδικα (ηθικού, νομικού, φορολογικού) επιβάλλεται από τη ζωή στην αγέλη, είναι η φύση του αγελαίου ζώου που λέγεται άνθρωπος που οδηγεί στη θέσπιση κωδίκων. Καμία θεϊκή επίνευση, κανένα μυστήριο. Σόρρυ.

Και εν τέλει: ξέρευτε, η ηθική είναι σχεδόν όσο αστεία όσο και η δικαιοσύνη. Έλεος δηλαδήΣ.

Alkis είπε...

Konon, for many western citizens, whether technically believers or not, god plays no role in their lives and their realization that there is no god caused no existentialist fears or worries in them. This is true at least for one that I know really well (me!) :).

In any case, I think the biggest point of this ad campaign is that it exists rather than what is says. Of course, in London where they had it, the vast majority of the population there is either atheist or effectively atheist, it would be far more important to have here in Greece or places like the US.

But, I have another question for Mr. Konon: Why is he refering to the Atheist organisation which put up the ad as "gay dudes"????

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος είπε...

If I may ask an alternative question this is: Where you get the idea or the belief that atheists are hedonists… never mind what the slogan says…

As a matter of fact, if you exclude a mere few who had and still have some philosophical concerns about life and death (this is the main criterion for spreading religions – the fear of death) the rest of the religious people have not even the slightest philosophical concerns...

As a matter o fact, they are not even taught to have any…

It is embedded in any religion to accept what you are told without questioning… This is exactly the reason why in our modern world hardly any youngster is concerned with religious feelings and teachings...

Besides, the west form of Christianity has embedded in it the idea of making money “God wants you to be rich” is the slogan… which is totally distant from any religious feeling of belief…

In other words, western Christianity has become the basis of the establishment without any philosophical concerns at all.

Western Christianity is more atheistic that the atheists themselves…

On the other hand the atheists (wrong term – the correct is nonreligious) are far more into the worries of being. They have to philosophize because this is the only way of getting satisfactory answers for the worries of daily life…

«Someone must remind to these gay dudes that atheism is closer to existentialism than hedonism»
I would agree with this as any thinking person on this planet…
«...The individual then gives a new meaning in his life by redefining his personal values and struggles to work for the well-being of the other lonely souls out there...»

Yes

«If that's a bit too much to ask from the nihilists, how about just not hijacking atheism in the name of hedonism? »

The macabre for Western Christianity is the phrase: “God wants you to be rich…’’I see no stronger expression in favor of hedonism... than this.

The question then becomes:

Is it not religion that promotes Atheism?

Think about that…

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος είπε...

@Panos Konstantinidis.

Comment on:

“…You are wrong. The slogan plainly says to the religious people stop living your life in misery, get a grip and enjoy life. Plain and simple…”

I would agree with you… EXACTLY...

Besides, what do you think about my view that religions are the cause of atheism … not the atheists themselves?

Atheism is the wrong word anyway. The correct is Nonreligious…

Παναγιώτης Μπαζιωτόπουλος είπε...

@Αθήναιος

Σχόλιο στο:

“…Εμένα θα μου επιτρέψετε να συνεχίσω στα ελληνικά γιατί ως γνωστόν, αν δεν υπήρχαν οι μοχθηροί Εβραίοι στον ΟΗΕ για να αρνηθούν τη μία ψήφο, τα ελληνικός θα ήταν σήμερα διεθνής γλώσσα κι ας λέει το κουμούνι ο Σαραντάκος…”

Εξαιρετική h παρέμβασ;h σου για να μη ξεχνάμε κάποιες αλήθειες αλλά και το ποιοι ακριβώς είναι οι αιώνιοι μας αντίπαλοι...

Για τους Ελληνες το κτύπημα είναι διπλό διότι είναι και Χριστιανοί και Έλληνες με αποτέλεσμα ο εβραϊσμός να τους μάχεται ύπουλα και διπλά με μια αιώνια και αστείρευτη εχθρότητα...

Όσον αφορά τα υπόλοιπα, θα σου θυμίσω το προτεσταντικό «God wants you to be rich...»

Δεν ξέρω πόσο θεϊσμός υπάρχει σε αυτή την έκφραση... η μάλλον αν θα μπορουσε να υπάρξει αν αναλογιστούμε οτι δεν μας απασχολεί ένας υπερβατικός Θεός αλλα το Θείον ή με άλλα λόγια η σοφία του άναρχου σύμπαντος...

Η θέση μου είναι ότι τον Θεό (την πίστη στο Θείον όπως κανείς το αντιλαμβάνεται) τον σκότωσαν πρώτα οι θρησκείες και συνεχίζουν να τον σκοτώνουν με τον πλέον αποτρόπαιο τρόπο...

Konon είπε...

@alkis:
"gay dudes" does NOT refer to homosexuals, I use the term "gay" with its original meaning of happy etc.

Konon είπε...

@αθήναιος:
"Με αυτά και μ'αυτά, το rooster εχει εξελιχθεί στο πιο cult μπλογκ. Τί είναι αυτά που γραφετε, αγαπητέ μου."

Αγαπητή μου δεν σας παρακολουθώ ούτε στην λογική, ούτε στο ύφος. Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής για την αιτία του emotional and rude outburst σας;

Κρείτων Κουσουράτος είπε...

Chers amis,

l' inscription sur le bus n' est que la réponse des athéistes à la campagne des chrétiens qui a eu lieu il y a quelque semaines. L'inscription de la campagne originale (des chrétiens) était: “Que Jésus-Christ aurait descendu aujourd'hui sur terre, aurait-il trouvé de la Foie?".

Donc, les athéistes répondent: "Ne vous inquiétez pas." Génial, n' est-ce pas?

Je vous prie d' agréer et patati et patata.

Αθήναιος είπε...

Μεσιέ Κουτσουρατός, βουζ ετ τρε γαμισάμπλ.

Κόνων: Ρουντ; Χάρντλυ. Μπλέϊμ ιτ ον δη λάνγκουϊτζ μπέρριερ.

Αόρατη Μελάνη είπε...

“…You are wrong. The slogan plainly says to the religious people stop living your life in misery, get a grip and enjoy life. Plain and simple…”

Exactly that.

"what do you think about my view that religions are the cause of atheism … not the atheists themselves?"

I agree on the practical level only. Religions make an institution of faith to the divine/supernatural, thus causing resentment and reaction. Lack of faith, however, is not a byproduct of reaction to religion, it is a way of thinking and a way of life.

"Atheism is the wrong word anyway. The correct is Nonreligious…"

Atheism (lack of faith in the divine) is one thing, and lack of religion is quite another. One might well be a theist and not be a member of a religion. An atheist is nonreligious, but not the other way round.

"Θεωρώ ότι είναι παράλογο να διατυπώνεις αφορισμούς σχετικά με τους άθεους και την αθεϊα, ακριβώς επειδή η τελευταία δεν συνιστά δόγμα και δεν υπόκειται σε κανόνες ο τρόπος που ο καθένας την αντιλαμβάνεται. Η αθεϊα δεν δηλώνεται απλά, ως άρνηση υιοθέτησης θρησκεύματος αλλά ως άρνηση της ύπαρξης κάποιας, της οποιασδήποτε θεότητας."

Συμφωνώ απόλυτα.

Αυτό που συμβαίνει όμως είναι ότι οι άνθρωποι έχουν συνηθήσει να σκέφτονται με ομάδες και ετικέτες. Νομίζουν λοιπόν ότι αν κάποια ομάδα ανθρώπων βάζει ένα αθεϊστικό σλόγκαν κάπου, οφείλει να εκπροσωπεί την "ιδεολογία του αθεϊσμού" κατά κάποια έννοια.

Χαλαρώστε αγαπητοί. Δεν υπάρχει "αθεϊσμός". Υπάρχουν μόνο κάποιο άνθρωποι που δεν πιστεύουν στο θεό. Καθένας μπορεί να εκφράσει αυτή του την απουσία πεποίθησης με διαφορετικό τρόπο, χωρίς αυτό να συνιστά ασυνέπεια προς οτιδήποτε. καθένας το αντιλαμβάνεται αλλιώς, και εκεί ακριβώς έγκειται και η ομορφιά του πράγματος: η αθεΐα είναι ελευθερία - σε αντίθεση με το θεϊσμό που είναι περιορισμός.

Ιδίως οι θρήσκοι δε, επειδή είναι μαθημένοι να λειτουργούν με βάση ένα σύστημα πεποιθήσεων, δυσκολεύονται πολύ να αντιληφθούν ότι κάποιοι άλλοι δεν ακολουθούν κανένα σύστημα, και αρχίζουν να μιλάνε περί "αντιθρησκείας" και περί "θρησκείας του αθεϊσμού". Απίθανα πράγματα.

Ένα σωρό κόσμος έχει στο κεφάλι του μια ιδέα για το τι είναι αθεΐα, και αντί να κοιτάξει να μάθει τι όντως είναι, κοιτάει να καπελώσει την πραγματικότητα με τις προκάτ ιδέες του.

" "gay dudes" does NOT refer to homosexuals, I use the term "gay" with its original meaning of happy etc."

Ridiculous excuse. You simply cannot use the term "gay" unthinkingly any more. You need to take into account the homosexuality connotations, since the word is used now far more often to describe homosexuals than merry (not happy) people. To ignore this is to engage into dangerous and questionable wordplay.

With all due respect.

珊珊李 είπε...

情趣用品,情趣,色情漫畫,情色網,情色a片,情色遊戲,85cc成人片,嘟嘟成人網,成人網站,18成人,成人影片,成人交友網,成人貼圖,成人圖片區,成人圖片,成人文章,成人小說,成人光碟,微風成人區,免費成人影片,成人漫畫,成人文學,成人遊戲,成人電影,成人論壇,成人,做愛,aio,情色小說,ut聊天室,ut聊天室,豆豆聊天室,聊天室,尋夢園聊天室,080視訊聊天室,免費視訊聊天,哈啦聊天室,視訊聊天,080聊天室,080苗栗人聊天室,6k聊天室,視訊聊天室,成人聊天室,中部人聊天室,免費視訊,視訊交友,視訊美女,視訊做愛,正妹牆,美女交友,玩美女人,美女,美女寫真,美女遊戲,hi5,hilive,hi5 tv,a383,微風論壇,微風,伊莉,伊莉討論區,伊莉論壇,sogo論壇,台灣論壇,plus論壇,plus,痴漢論壇,維克斯論壇,情色論壇,性愛,性感影片,校園正妹牆,正妹,AV,AV女優,SEX,走光,a片,a片免費看,A漫

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock