Δευτέρα, Μαρτίου 26, 2007

A critical view about Greece and its neighbour

Last weekend, on Saturday, Greece faced Turkey for the Euro 2008 qualification round. Greece played in its own turf… and was crushed 4-1. Greeks took it personally; losing to Turkey their “arch-nemesis” was unacceptable, especially in their own country. This is football, the team who scores the most goals or concedes the fewest wins, not the one one may support . Turks scored 4 goals and Greeks only 1. You cannot expect to win every time. This is life. You have to accept defeat and try to learn from it.

What was really amazing and troubling at the same time was the online quarrel that broke up after the game ended. The Internet viral sites, like youtube, were the battlefield for the insults war. Turks had already created videos boasting their success, some videos were just to celebrate victory (very common), while others were trying to insult Greeks or to degrade them. Greeks of course would’t be idle bystanders. They retaliated and the flame war started and blossomed. The interesting fact was that most of them in their comments made no sense whatsoever. They were calling using foul language and everything in their disposal to make their point. For your information go to http://www.youtube.com/ and search for GREECE TURKEY.

Is this the future, to quarrel with the Turks in every corner and aspect of life? Do we let history blind us by looking at the past and not being constructive at all? In life a person can have 2 choices, either go forward on his path and create a new road map or look behind him, let the world go on while he ostensibly thinks about the past and previous glories.

The world changes constantly so one shouldn’t let the past be your guide, but learn from it. When I will try to have a debate about Turkey I get scolded by “good” Greeks who remind me that our ancestors gave their blood so I could enjoy my life. Probably true but human history is filled with wars. What these Guardians of National pride say can be true, but they never offer a viable alternative. They like the status quo, where Turks are the bad people and Greeks are always the victims. It is easy to give blame when you look outside the window and give praise when looking in the mirror. Do not look at what others are doing wrong, search for what you can do right.


I wouldn’t mind if only uneducated Greeks were feeling that way, but I know people that are at university and will travel to Constantinople (Istanbul since 1453 whether you like it or not) only when it is Greek again (YES people say that). Reality check: No this will not happen.

Another counter-argument “nationalistic” Greeks use is the “let them change first” argument. I am not trying to say that Turks are the best but at issue is what we can do to improve this situation. In business if you are not a part of the solution, you are a part of the problem. In this case how do we improve the relationship? By calling each other names and still grumbling about what happened 400 years ago? For better or for worse history cannot be changed. A country though may change and shape the next generation's future.

I was raised in Greece, and believe me in that environment is really difficult to be objective when it comes to Turkey. It took a lot of spiritual maturity to see things from a different point of view. The prevailing mentality among a lot of citizens is what is Bad for Turkey is Good for Greece. I do not share this mentality. Cooperation can bring huge benefits to everyone.

Of course politicians like to have an “enemy” to keep their subjects under tight control. A foreign enemy always unites the people and diverts attention to insignificant issues. Politics are complicated. It takes a lot of energy to overcome past suspicions but this is all a matter of culture and education. I do not know anybody that was raised without having a negative stance about Turkey. The media fuel this craze and of course our lovely Church HELLAS CEO, Mr Paraskevaidis, capitalizes on the anti-Turkey sentiment. At the army they were promoting books about the Evil Turkish imperialistic empire. Our sergeant would always tell us about how we should be prepared to defend our glorious nation from the devil next door. Fortunately war is something really important to be left to the hands of Hawks.

Reality is like abstract art; everybody looks at it and perceives what he wants to perceive. When I look at Turkey I see a country, market, with over 70 million people, a city that’s on the rise, cheap labour, proximity to Europe, oil pipelines, young population, high growth rates, tourism and rising companies. This is the picture I have, a country on the rise. Yet there’s poverty and illiteracy but Turkey’s star is on the rise. It is a very attractive market and the population is expanding. Greek companies who share more or less the same culture(cuisine) stand to reap huge benefits by investing in Turkey. They already are. Of course the Turks are clever; imports to Greece have skyrocketed so the people who are anti-Turks may now be wearing clothes made in turkey, eating fruit form Turkey and using any other product manufactured there.

Globalisation and trade; you cannot beat it or stop it. You may lose the train and never have a chance to get the next one. As long as you look forward this will be path to walk and create value. The other choice is to participate in the insults war and feel proud while you are at it.

from http://zanat0s.typepad.com

22 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Πολύ ενδιαφέρον και σε κάποια σημεία right to the point.
Εμένα αυτό που μου προκαλούσε πάντα μεγάλη εντύπωση είναι αυτή η έξαρση του εθνικισμού - σωβινισμού στην Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια. Ζητήματα που είχαν απαντηθεί επανέρχονται και οι πολιτικές δυνάμεις είτε είναι αμήχανες είτε τρέφουν κι αυτές αυτό το τσίρκο. Δε μπορώ παρά να αναλογιστώ τον πολύ θετικό ρόλο που έχουν παίξει( μόνο στο παρελθόν δυστυχώς ) οι κομμουνιστές. Πού είναι κι αυτοί σήμερα; Μα στο φαιοκόκκινο μέτωπο φυσικά! Και γι αυτούς που ίσως ενοχλούνται από τη χρήση αυτού του πολιτικού όρου , τί άλλη χρεία έχουν απ' αυτό;
Χρειάζεται όμως ν'αναλογισθεί κανείς τί είναι αυτό που συνδέει φαινομενικά άσχετες μεταξύ τους ομάδες όπως χριστοδουλικούς,σημερινούς κομμουνιστές,καταστροφολόγους "οικολόγους" , βαρεμένους και φοβισμένους πολιτικάντηδες και έναν εσμό γραφικών; Κατά τη γνώμη μου είναι ο φόβος του μέλλοντος και το γάντζωμα στο παρελθόν σε μια απέλπιδα προσπάθεια επιβίωσης. Όχι του λαού βέβαια ή του έθνους όπως διατείνονται άλλά της δικής τους γκρούπας. Ο συντηρητισμός και η αντίδραση σε όλο της το μεγαλείο!! Διότι το μέλλον είναι πράγματι ζοφερό γι αυτούς και το γνωρίζουν.
Βέβαια έχουν καταφέρει να τρομοκρατήσουν έναν αριθμό ανθρώπων και με το ζόρι τους κάνουν να κοιτάνε προς τα πίσω. Όταν όμως κοιτάζεις προς τα πίσω ενώ είσαι υποχρεωμένος να κάνεις βήματα μπροστά , διότι αλλιώς δεν θα φας, τότε σίγουρα θα πέσεις σε κάποια λούμπα , σε χαντάκι, στο πηγάδι ή θα σε πατήσει κανένα αυτοκίνητο απ'αυτά που τρέχουν προς τα εμπρός. Θάναι αυτό το μέλλον μας; Θα τους αφήσουμε να μας πάρουνε μαζί τους; Αυτό είναι το κρίσιμο ερώτημα.
Πάντως ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι σημαντικό το έστω και ένδοξο παρελθόν ενός λαού. Πώς ακριβώς του είναι χρήσιμο και αξιοποιήσιμο σήμερα ;

Ανώνυμος είπε...

Μου είναι πολύ δύσκολο να διαβάσω / να πάρω στα σοβαρά άρθρο που ξεκινάει με τη φράση "The last weekend" και εμπεριέχει φράσεις "this is the football", "turkey" (γαλοπούλα;) κτλ. Συγγνώμη αλλά δεν...
Κάπου πήρε το μάτι μου και σχόλια για τα Αγγλικά κάποιων...

Ανώνυμος είπε...

Προσθέστε κι αυτό:

"Their English were broken and limited."

GordonGR είπε...

Συμφωνῶ μὲ τὸ ἄρθρο. Πρέπει νὰ τελειώνουμε μὲ τὸν ἀντιτουρκισμό. Δὲν μᾶς βοηθᾶ σὲ τίποτε καὶ μᾶς κρατᾶ πίσω ἀπὸ τὴν οὐσία, ποὺ εἶναι ἡ ἀνάπτυξη τῆς χώρας μας σὲ οἰκονομικὸ ἐπίπεδο καὶ σὲ ἐπίπεδο ἀνθρωπίνων δικαιωμάτων.

Ανώνυμος είπε...

Το οτι είναι μπάλα και κάποιος χάνει, κάποιος κερδίζει ειναι σωστό. Όπως είναι και αναμενώμενο κάποιοι να βασιστούν στον αγώνα για να εκφράσουν την "θετική" τους άποψη για τη χώρα μας και να μας προκαλέσουν. Άστους να λένε... Είναι και αυτά μέσα στο παιχνίδι. Μπροστά μου να τον είχα αυτόν που δημιούργησε το "HellASS" video, θα γελούσα μαζί του και θα το έλεγα πως έκανε και καλή δουλειά.

zanat0s είπε...

@ Anonymous 1

I totally agree with your statements. When two people try to fight over an issue they will find more than enough reasons. Fighting doesn’t improve anyone’s situation and standing. On the other hand if 2 people, companies or nations try to collaborate and produce value there are only benefits to be reaped. It requires a high level of spiritual maturity to break free from the chains of the past. Progress sometimes demands to look at reality without any alterations.
There are of course special interests that thrive in the state of hatred and can increase their influence building on the emotions of enmity. I am sorry for saying that but the past doesn’t provide people with a paycheck, my hard work and the economic conditions do. Nobody will pay a Greek just because Greeks had a nice history. So it is high time we Greeks abandon the sometimes arrogant behavior we have. High time we turn our backs at the past and build the new identity in the Global Village. Otherwise Greeks and Greece will end up being considered irrelevant.

http://zanat0s.typepad.com

Ανώνυμος είπε...

It's never easy to overcome bias and prejudice, but in order to move forward this is what is necessary. Greece risks forever being stuck behind the rest of Europe if it doesn't realize this.

Martingale είπε...

Fighting doesn’t improve anyone’s situation and standing. On the other hand if 2 people, companies or nations try to collaborate and produce value there are only benefits to be reaped


Χαχα εδω γελαμε αν δεν εχετε ακουσει στη ζωη σας για μη συνεργατικα παιγνια, διλημμα φυλακισμενου, πολεμους φθορας, preventive investments, δημιουργικη καταστροφη κλπ κλπ σας συγχωρω λογω αγνοιας. Αλλιως τα πραγματα πανε κοντα στην ανοησια, οπως η εξωτερικη πολιτικη του ντονερ, του χομουζ και του ιτσλι κιοφτε που γραψατε πανω.

Οσο για τον αντιτουρκισμο θα ηθελα να μαθω αν εχετε προχειρες τις τηλεθεασεις των τουρκικων σηριαλ στην ελλαδα. Μην μπειτε στο κοπο ρητορικο ηταν το ερωτημα

zanat0s είπε...

@ Martingale

My dissertation is on advanced game Theory and for the record the benefits of trade are always maximised when 2 countries collaborate, just for the record. If you haven't heard this I forgive you.

Tsolias είπε...

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΑΛΛΑ ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΠΩΣ-ΔΥΣΤΥΧΩΣ-Ο ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΕΛΛΗΝΑ(ΡΑ)!ΑΠΕΧΕΙ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΝΟΟΤΡΟΠΟΙΑ.KEEP WALKING ROOSTERS

Ανώνυμος είπε...

Τι τα θες τα Εγγλέζικα αφού δεν τα ξέρεις; Απλά για να το παίζεις Ευρωπαίος; Ειδικά αυτό με το "broken english" είναι άπαιχτο...γράφε Ελληνικά ρε φίλε που τα καταλαβαίνουμε όλοι. Τέτοια κείμενα μου θυμίζουν "άρθρα" τύπου Κλικ, Μανίνας κλπ όπου αγράμματοι "συντάκτες" γράφουν "broken Greek-English" για να καλύψουν την αμορφωσιά τους. Μπορείς καλύτερα...

Martingale είπε...

Η θεωρια σας πασχει κοιταχτε το παραδειγμα Ιαπωνιας-Ρωσια. Γιατι δεν συνεργαζονται ενω εχουν συμπληρωματικες οικονομιες? Η θεωρια παιγνιων δεν εχει ως ηθικο συμπερασμα την επικρατηση συνεργατικων σχεσεων. Σε ποιο περιοδικο δημοσιευσατε την εργασια σας και ποιες οι υποθεσεις εργασιας σας?
Εμπειρικη αναλυση τρεξατε. Οσο για τα αγγλικα σας τα παν και αλλοι

Ανώνυμος είπε...

Μια απλή επισήμανση:
Η Κωνσταντινούπολη ονομάστηκε επισήμως Ισταμπούλ μετά το 1930 και όχι μετά το 1453.
Η διαφορά ανάμεσα στην επίσημη ονομασία της πόλης και στο πώς αποκαλείται αυτή στην καθομιλουμένη δεν μπορώ να καταλάβω πώς μπορεί να σχετιστεί με οποιονδήποτε είδους ελληνικό εθνικισμό εκτός και αν η αναφορά γίνεται και σε ξένη γλώσσα, π.χ. αναφέρει κανείς ενσυνείδητα τον όρο Constantinople εννοώντας τη σύγχρονη πόλη. Στα αγγλικά χρησιμοποιούνται και οι 2 όροι, Constantinople και Istanbul, ο πρώτος για την προ του 1930 περίοδο και ο δεύτερος για την μετά το 1930. Να θυμίσω και την αντίστροφη περίπτωση: Κανείς δεν λέει "Αφίδνες" (επίσημη ονομασία)αλλά "Κιούρκα", εκτός αν και αυτό είναι ένδειξη αρβανίτικου εθνικισμού.
Παράδοξο είναι ότι αυτοί που ενοχλούνται από την αναφορά σε "Κωνσταντινούπολη" και όχι σε Ισταμπούλ είναι οι ίδιοι που θεωρούν ότι τα αρβανιτοχώρια της Αττικής πρέπει να τα αποκαλούμε πάντα με την αρβανίτικη ονομασία.
Παράδοξο και το ότι αυτοί που δεν θέλουν ποτέ να ακούν τη λέξη "Ισταμπούλ" είναι οι ίδιοι που για τα αρβανιτοχώρια χρησιμοποιούν πάντα τις ελληνικές ονομασίες.
Και ένα κουίζ σε ποια γλώσσα η Κωνσταντινούπολη στην καθομιλουμένη ονομάζεται Mikligarður;

gb winzip είπε...

Θεωρώ κακοηθέστατα τα δασκαλίστικα σχόλια ανωνύμων και μή. Δείγματα έλειψης Ανεκτικότητας, πολύ χειρότερο από λάθη τα οποία δεν στερούν την αλληλοκατανόηση, εκτός αθρώπων που είναι ξερόλες και προσβάλουν την προσωπικότητα.

gm2263 είπε...

Παιδιά, η ήττα της Εθνικής Ελλάδος ήταν φυσικό επακόλουθο της παθογένειας που μας διακατέχει σε όλα τα επίπεδα. Δηλαδή, του γεγονότος ότι οι Τούρκοι ποδοσφαιριστές ήρθαν και το είχαν πάρει απόφαση ότι θα έπαιζαν 90' αγώνα ενώ οι Έλληνες μάλλον είχαν δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία.

θα έλεγα λοιπόν να αφήσουμε λίγο τα δίκην adrenaline-junkie-I-eat-pressure-and-my-competitors-for-breakfast σχόλια και τα οι-Τούρκοι-είναι-φίλοι-μας γιατι δεν έχουμε ΚΑΜΜΙΑ μα ΚΑΜΜΙΑ ένδειξη ότι αυτά συμβαίνουν πέρα από το επίπεδο των επαφών που έχουν οι Έλληνες που πάνε με γκρουπ στην Κ/πολη για να αγοράσουν πέτσινα.

Έχω φίλους Τούρκους και τα πάμε μια χαρά αλλά, παρότι μάλλον δεν φαίνεται πιθανή μια σύρραξη, με ενοχλεί το γεγονός ότι οι "γείτονες" δεν χάνουν ευκαιρία να εκφράσουν την επιθετικότητα τους.

Από την άλλη, το αστείο Ελληναριό που βυζαντινολογεί μεν αλλά από την άλλη συντελεί στο ότι η χώρα μας είναι τελευταία στους 15 και λίγο στους 25, είναι και αυτό για κλάματα. Η εικόνα που παρουσιάζει έστω και σε επιφανειακό επίπεδο η Τουρκία είναι η εικόνα ενός κράτους η οποία το παλεύει σε όλα τα επίπεδα. Μπορεί και εκεί να υπάρχει κρατική διαφθορά αλλά αυτή δεν επηρεάζει το well-being του κράτους. Xώρια το ότι τα κέντρα των πόλεων τους είναι ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ από το μπάχαλο που παρουσιάζουν οι δικές μας πόλεις.

Δυστυχώς η Ελλάδα μετά τους Ολυμπιακούς ξαναγύρισε στην ηλίθια εσωστρέφεια της όπου μας φταίνε οι ξένοι για όλα αλλά εμείς δεν κάνουμε τίποτα για να βοηθήσουμε τους εαυτούς μας. Ακόμα κυνηγάμε την ιδιωτική πρωτοβουλία, ενώ το δημόσιο έχει τιγκάρει και λέμε "έξω οι εταιρείες" από τις μέρες καριέρας της... ΑΣΟΕΕ (παγκόσμια -πρωτοτυπία) είμαστε όμηροι των γαλάζιων ανικάνων, των πράσινων επιτηδείων και κάποιων φαιοκόκκινων τραμπούκων οι οποίοι όταν δουν ότι πάνε να χάσουν την ιδεολογική κυριαρχία τους κάπου κάνουν την πόλη μπάχαλο εξακολουθητικά.

Από εκεί και πέρα βέβαια, όταν έχεις και τέτοιο πολιτικό κόσμο μην περιμένεις να νοιώσεις αξιοπρεπής πολίτης και άνθρωπος…

kouk είπε...

Mikligarður = Κωνσταντινούπολη = Istanbul στα αρχαία νορβηγικά και τα σύγχρονα Ισλανδικά! :-)
Τι κερδίζω;

zanat0s είπε...

@ GM

+1! i concur.

Martingale είπε...

Η δικη μου παρεμβαση ειχε σκοπο να καταδειξει οτι το να χρησιμοποιυμε οικονομικες θεωριες για τις ιδεοληψιες μας ειναι αστειο. Ηρθαν και τα wannabe Wall Street Journal αγγλικα με τα broken greek και εδεσαν. Μου δινει την εντυπωση καποιου πρωτοετη που νομιζει πως επειδη διαβασε λιγη θεωρια παιγνιων, η το κειμενο του Αξελροντ ελυσε δια παντος τα ζητηματα οικονομικης και εξωτερικης πολιτικης.
Δεν αμφισβητω οτι μπορει να εγραψε εργασια στην θεωρια παιγνιων που τη δημοσιευσε, ποια τα εμπειρικα δεδομενα που την θεμελιωνουν και ποιες οι υποθεσεις διοτι εχουμε μη συνεργατικα φαινομενα στην εμπερικη οικονομικη και πολιτικη επιστημη.
Και επιτελους ελληνας ειναι ο συγγραφεας γιατι να μας βαζει στον κοπο να γραφει αγγλικα, εγω μπορει να ξερω Νορβηγικα θελετε να γραφω σχολια σε αυτη τη γλωσσα?

Ναυάγιο είπε...

@ Zanat0s: Ή κατεβάστε τα ελληνικά fonts ή γράφτε στο σπίτι σας. Δε σας κρίνω για τα φραστικά σας λάθη απλά το βρίσκω μη πρακτικό.

Επί της ουσίας:
Το ποδόσφαιρο ήταν απλά μια επιβεβαίωση -ενισχυόμενη από τους γνωστούς δημοσιογραφίσκους της πλάκας- για το ότι άλλο η βιτρίνα με κουμπαριές και ελληνοτουρκική φιλία -τίνος είναι ο μπακλαβάς-φέρτε μας τη Ναζλί- και άλλο φυσικά η νοοτροπία του μέσου Έλληνα.
Οι Τούρκοι για την Ελλάδα ήταν είναι και θα είναι για τον Έλληνα οι καβαφικοί βάρβαροι -αυτοί οι άνθρωποι πάντοτε ήσαν μια κάποια λύση-.
Να πάμε λίγο πίσω; Μήπως τότε που μας έλεγαν ότι πρέπει να κάνουμε παιδιά επειδή οι Τούρκοι είναι πιο παραγωγικοί σε αυτό τον τομέα;
-Μήπως ξεχάσαμε την κατασπατάληση δημοσίου χρήματος σε κάτι τόσο άσκοπο όσο ο ελληνικός στρατός; Ή μήπως υπάρχουν ακόμη αφελείς που πιστεύουν ότι τα σύνορά μας φυλάγονται;
Όταν κάτι δεν πάει καλά μας φταίνε οι Τούρκοι ή οι Αμερικάνοι ή οι Εβραίοι. Πάντα κάποιος μας υπονομεύει -εμάς τους αλάθητους-, πάντα κάποιος θέλει να μας κηρύξει τον πόλεμο, έχουμε υποχρεώση να πάρουμε την πόλη , ο μαρμαρωμένος βασιλιάς.......
Όλα αυτά είναι μια προπαγάνδα για να έχουμε κάτι να ασχολούμαστε αντί να κοιτάμε τα χάλια μας.

Αν ποτέ μπουν οι γείτονες στην Ε.Ε. να δούμε τι θα γίνουμε χωρίς βαρβάρους.

Ανώνυμος είπε...

@ Ναυάγιο

Μην ανησυχείς, θα βρεθούν άλλοι. Υπάρχουν και Βορειο-δυτικά σύνορα! Αν μπούνε κι αυτές οι χώρες στην ΕΕ, πάλι κάτι θα βρεθεί.

S G είπε...

τωρα μολις προσεξα αυτη την οψιμη ταση λογοκρισιας των παντων! Αφηστε τον ανθρωπο ελευθερο ρε γμτ να γραφει οπως θελει, θελει αγγλικα ας γραφει αγγλικα, θελει ισπανικα ας γραφει ισπανικα, θελει φραγκολεβαντινικα ας ειναι! Δωρεαν σας προσφερεται η δουλεια του, δεν τον πληρωνετε, αν θελετε διαβαστε το, αν θελετε οχι!

Ας μεινει η συζητηση στην ουσια και οχι στα επουσιωδη. Για μενα το αρθρο ειναι ενδιαφερον αν και με μια ελαφρια αφελεια: δεν βλεπω καθολου γιατι η θεωρια παιγνιου ας πουμε προτεινει την συνεργασια ως καλυτερη απαντηση στο ελληνοτουρκικο παιχνιδι. Πρωτα απολα θα ηθελα να οριστει το σχετικο παιχνιδι, αλλα κατα δευτερον η καλυτερη απαντηση εξαρταται απο την συμπεριφορα του αλλου. Η καλυτερη απαντηση σε μια επιθετικη Τουρκια δεν ειναι συνεργασια νομιζω.

Αυτο δεν αναιρει φυσικα το γεγονος οτι εχουμε περισσοτερα να κερδισουμε απο μια φιλικη σχεση με τους γειτονες μας, παρα απο μια εχθρικη...

POLITICS AND FREE THINKING είπε...

sta aglika kolate? eleos...k as grafoume k ligo eponima h estw me to blogs mas.

Pliroforiaka, gia to kleisimo tou youtube polla video eginan apo ena agglo kwmiko pou koinos epiase pano apo 10,000 elines k tourkous opws k dikasthria, efimerides k oti allo 8es koroida.

O sigekrimenos einai o http://www.youtube.com/user/MrSeanie

apolamvanei thn idia istoria, exei k dio tria accouns

exei k edw ena kalo
http://www.youtube.com/watch?v=_da3G1Yb9Pg

to fainomeno istorias sto youtube.com opws katalavenete arxise apo ena stand up comedian pou ekane xavale k koitate pou eftase

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock