e-rooster blog: απορίας άξιον

Κυριακή, Δεκεμβρίου 18, 2005

απορίας άξιον

η πλειοψηφία των ελλήνων
1. είναι κατά της πολυπολιτισμικότητας (59%)
2. θεωρεί τους μετανάστες κοινωνική απειλή (85%)
3. έχει αρνητική στάση απέναντι στη μετανάστευση (87%)

επιπλέον, το 32% πιστεύει ότι θα πρέπει να υπάρχουν πολιτικές επαναπατρισμού νόμιμων μεταναστών.
(πηγή: ευρωβαρόμετρο)

είναι γνωστό από έρευνες επί ερευνών ότι οι έλληνες δεν θέλουν τους μετανάστες, δεν θέλουν τους αμερικάνους, δεν θέλουν τους εβραίους, δεν θέλουν τους ομοφυλόφιλους, δεν θέλουν τίποτα παρά τους εαυτούς τους...τους οποίους θεωρούν και ανώτερους συγκριτικά με άλλα έθνη!

νομίζω ότι θάπρεπε πια να διερευνούμε γιατί οι έλληνες θέλουν μόνο τους εαυτούς τους. από που προκύπτει η μη ανεκτικότητα? από που προκύπτει όλη αυτή η λανθασμένη ανωτερότητα? who the hell died and made greek kings?

26 σχόλια:

basik-ly είπε...: Το παρακάτω παράδειγμα δεν καλύπτει το θέμα, αλλά (ως μέρος του όλου) έχει άμεση σχέση.
Όταν σε μια έγκριτη, μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα γράφονται εκφράσεις όπως "τουρκόσπορος" και μάλιστα στο... καλλιτεχνικό τμήμα της, μπορούμε μόνο να περιμένουμε τα χειρότερα. Λέω να στείλω την "κριτική", μεταφρασμένη, στο γραφείο παραγωγής του σκηνοθέτη.

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18416&m=P22&aa=1; 18/12/05 18:01
S G είπε...: θελω να πιστευω οτι εν μερει οι ελληνες απλα δεν ξερουν να κρυβουν πραγματα που σκεφτονται ολοι.

Αλλα σιγουρα η Ελλαδα ειναι η μοναδικη στην ΕΕ που ο εθνικισμος και ο ρατσισμος ειναι επισημη πολιτικη του κρατους και κυριαρχη σε ολες τις δημοσιες εκφρασεις, ΜΜΕ κτλ

Οταν ειδα διαφημιση να ξεκιναει: "Ζουμε στην ομορφοτερη χωρα του κοσμου!!!"
ηξερα οτι τοχουμε χασει το παιχνιδι...
Ακομα καλυτερα οταν το λεω σε κανεναν σαν αστειο και μου λεει: Γιατι, δεν ειναι η ομορφοτερη?; 18/12/05 19:15
Sakis Rizos είπε...: "νομίζω ότι θάπρεπε πια να διερευνούμε γιατί οι έλληνες θέλουν μόνο τους εαυτούς τους."

Τέλοιο paper thesis! Ακούει κανείς ερευνητής εκεί έξω;; 18/12/05 19:34
Ανώνυμος είπε...: Αυτό που περιγράφεις περι μη ανεκτικότητας, αφορά τον πολιτισμικό ευνουχισμό τον 19ο και 20ο αιώνα που έχει υποστεί η χώρα και η περιοχή μας.
Ανταλλάσουμε τη βοήθεια επιβίωσης
με την ελευθερία της γνώμης μας και τον διάλογο.
Ουσιαστικά με την εσωστρέφεια αυταποαπομονώμαστε καταδικάζοντας και εγκαταλείποντας το εμπορικό μας δαιμόνιο, ώς ηττημένοι.
Χάσαμε ότι πιο πολύτιμο είχαμε, τον
ελληνισμό της Αιγύπτου, της Πόλης,
της Σμύρνης και δε ξέρουμε τι μας φταίει γιατί η προπαγάνδα καλά κρατεί.
Νομίζω όμως φαίνεται μια εποχή αυξημένων προσδοκιών μιας άλλης νοοτροπίας.
basic, κάτι ανάλογο έχει πεί ο Ορχάν Παμούκ, δλδ η υποτίμηση του άλλου τον οδηγεί σε στείρους εθνικισμούς και συμπληρώνω τον
απομακρύνει απο διαπραγματεύσεις.
Είσαι όμως άδικος με το άρθρο διότι ο Δανίκας θαυμάζει αυτούς που οι άλλοι υποτιμούν, αποενοχοποιώντας μάλιστα την υποτιμητική λέξη που χρησιμοποιούν.; 18/12/05 19:37
Eιρήνη είπε...: Για να είναι απορίας άξιον θα πρεπε να συγκριθεί με τα ποσοστα των άλλων ευρωπαικών χωρών και να αξιολογηθεί με το πληθυσμιακό μέγεθος κάθε χώρας. Εχω την αίσθηση ότι οι έλληνες ειναι τόσο ρατσιστές όσο και οι άγγλοι και οι γάλλοι.Ο ρατσισμός και τα παραφερνάλια του αποτελεί φαινόμενο του δυτικοευρωπαικού χώρου. Θάθελα να ήξερα και τα πσοστά στις ίδιες ερωτησεις στις νεοεισαχθεισες χώρες.; 18/12/05 21:04
Ανώνυμος είπε...: "Εχω την αίσθηση ότι οι έλληνες ειναι τόσο ρατσιστές όσο και οι άγγλοι και οι γάλλοι."( said eirineta )

Aλλά αυτοί έχουν διαφορετική ιστορία και νοοτροπία. Αυτοί είχαν σκλάβους, αποικίες, απαρτχάιντ, φεουδάρχες,σταυροφορίες κ.ά.,
εμείς τους "συμπαραστεκόμαστε" έναντι ψιχίων ? απο σπόντα.
Δεν δικαιολογείται η νοοτροπία μας να δεσμεύεται απο την ιστορία τους,
χρειάζεται απελευθέρωση απο τον εισαγόμενο ρατσισμό,
(και πληθωρισμό).; 18/12/05 22:53
Ανώνυμος είπε...: "Εχω την αίσθηση ότι οι έλληνες ειναι τόσο ρατσιστές όσο και οι άγγλοι και οι γάλλοι."( said eirineta )

Aλλά αυτοί έχουν διαφορετική ιστορία και νοοτροπία. Αυτοί είχαν σκλάβους, αποικίες, απαρτχάιντ, φεουδάρχες,σταυροφορίες κ.ά.,
εμείς τους "συμπαραστεκόμαστε" έναντι ψιχίων ? απο σπόντα.
Δεν δικαιολογείται η νοοτροπία μας να δεσμεύεται απο την ιστορία τους,
χρειάζεται απελευθέρωση απο τον εισαγόμενο ρατσισμό,
(και πληθωρισμό).; 18/12/05 22:55
Ανώνυμος είπε...: Οι Άγγλοι (τουλάχιστο γι αυτούς ξέρω), δε κρύβονται από τις ιστορικές τους ενοχές. Τις έχουν εντοπίσει και γι αυτό είναι ευαίσθητοι σε θέματα ρατσισμού ειδικά όταν αυτός μπαίνει στο δημόσιο λόγο και θεσμούς.
Εμείς πότε πάψουμε να βλέπουμε τους δικούς μας ιμπεριαλιστικούς πολεμους ως εκπολιτισμό και απελευθέρωση;
Μέχρι τότε πας μη Ελλήν...; 18/12/05 23:13
subterranean είπε...: @ eirineta:
Ο ρατσισμός δεν αποτελεί φαινόμενο μόνο του δυτικοευρωαϊκού πολιτισμού αλλά είναι ένα παναθρώπινο χαρακτηριστικό παρόν σε όλους τους πολιτισμούς και σε όλες τις εποχές (θέλει να μου πει κάποιος ότι οι κοινωνίες της Μέσης Ανατολής δεν είναι βαθιά ρατσιστικές ή φυλές της Αφρικής;). Γενικά η ξενοφοβία αποτελεί ένα φυσιολογικό τμήμα της ανθρώπινης φύσης και μόνο με συνειδητή προσπάθεια μπορούμε να την περιορίσουμε και να την αγνοήσουμε. Εδώ μας είναι φοβερά δύσκολο να αποδεχτούμε ένα καινούριο γείτονα που μένει στο διπλανό σπίτι πόσο μάλλον κάποιον ο οποίος έχει τελείως διαφορετική γλώσσα και συνήθειες.

Με αυτά δε διακοιολογώ καθόλου τις ξενοφοβικές εκδηλώσεις απλά τονίζω ότι είναι αρκετά δύσκολο να τις αποβάλλουμε και προφανώς χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια που φαίνεται ότι λείπει αρκετά από την Ελλάδα (δεν ξέρω τα στοιχεία για τις άλλες χώρες αλλά άκουσα στο ραδιόφωνο ότι σύμφωνα με την έρευνα η Ελλάδα αποδεικνύεται η πιο ξενοφιβική χώρα ανάμεσα στις χώρες όπου έγινε η έρευνα). Αυτό που χαρακτηρίζει την Ελλάδα όπως λέει και ο S_G είναι μια επίσημη πολιτική ρατσισιμού. Μόνο αν κοιτάξουμε ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας καταλαβαίνουμε πόσο οπισθοδρομικοί είμαστε, ιδίως αν αναλογιστούμε την τεράστια ισλαμική μειονότητα που έχουμε στην Ελλάδα (Αλβανοί κυρίως αλλά και Πακιστανοί κ.ά.)
Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες αλλά και στις ΗΠΑ, σίγουρα ένα τμήμα του πληθυσμού είναι έντονα ξενοφοβικό ή και ρατσιστικό αλλά τουλάχιστον κάτι τέτοιο δεν υποστήρίζεται και ούτε ενισχύεται από την επίσημη πολιτική του κράτους και απεναντίας λόγω της πρόσφατης ιστορίας τους (αποικιοκρατία, δουλεία, γενοκτονία κ.ά.) είανι ιδιαιέτερα ευαίσθητο (ίσως υπερβολικά ευαίσθητο όπως στην περίπτωση των μάυρων στις ΗΠΑ) το επίσημο κράτος σε εκδηλώσεις ρατσισμού.; 19/12/05 00:20
pinky and the brain είπε...: @eirineta: "Για να είναι απορίας άξιον θα πρεπε να συγκριθεί με τα ποσοστα των άλλων ευρωπαικών χωρών και να αξιολογηθεί με το πληθυσμιακό μέγεθος κάθε χώρας."
συγκριτικά με τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες η ελλάδα είναι πρωταθλήτρια στο ρατσισμό. όσον αφορά στο πληθυσμιακό μέγεθος δεν έχει σημασία, σημασία έχει στο % του πληθυσμού και εκεί η ελλάδα είναι πρωταθλήτρια

"Θάθελα να ήξερα και τα πσοστά στις ίδιες ερωτησεις στις νεοεισαχθεισες χώρες"

αν οι μετανάστες είναι κοινωνική απειλή πρώτη είναι η ελλάδα κι ακολουθεί η τσεχία (75%), η ουγγαρία (75%) και η αν.γερμανία (66%). στην αρνητική στάση απέναντι στη μετανάστευση, πρώτη η ελλάδα, ακολουθεί η ουγγαρία (86%), η αυστρία (64%) και η πορτογαλία (62%).
στην αρνητική στάση απέναντι στην πολυπολιτισμικότητα, πρώτη η ελλάδα και ακολουθεί η εσθονία (51%), η λεττονία (44%) και η τσεχία (39%).
μόνο στο "ναι" σε πολιτικές επαναπατρισμού δεν είναι πρώτη η ελλάδα. πρώτη είναι η μάλτα (40%), και ακολουθεί η αν.γερμανία (33%), η ελλάδα (32%) και η λεττονία (30%).

εκτός του ότι η ελλάδα πρωτοστατεί, το γεγονός ότι κάποιες χώρες μοιάζουν στο ρατσιστικό προφίλ δεν αλλάζει το γεγονός.

και τέλος, η αίσθησή σου ότι οι έλληνες είναι όσο ρατσιστές όσο οι άγγλοι και οι γάλλοι δεν προκύπτει από πουθενά; 19/12/05 00:37
Eιρήνη είπε...: 1. Δεν είπα οτι οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές. Είναι τόσο όσο και άλλοι λαοί.
2. Η «αίσθηση» είναι εμπειρική και βιωματική.
Τριγυρνώντας στον ευρωπαικό χώρο έχω εικόνες ρατσιστικής συμπεριφοράς άγγλων, βέλγων, γερμανών κατά ινδών, μαροκινών και τούρκων με ακραίες βιαιοπραγίες και προσβολές σε χώρους πολυσύχναστους(μετρό, πλατείες, αεροδρόμια) και με αδιάφορο το βλέμμα περαστικών πολιτών.
Ζώντας κατά καιρούς σε παραμεθόριες ελληνικές περιοχές - βλέποντας ανθρώπους να ζουν μια κοινή καθημερινότητα και να ανταλλάσσουν μεταξύ τους τα αγαθά της ζωής- εισέπραξα την αίσθηση της φιλικότητας- και δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και φαινόμενα αρνητικής συμπεριφοράς από Ελληνάρες.
3. Η έξαρση της ξενοφοβίας στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια προέρχεται από την ανασφάλεια των πολιτών της. Όταν αισθάνεται «πεινασμένος» ο γερμανός, ο Έλλην και ευρωπαίος πως να δεχθεί το «τάισμα» των ξένων? Γι αυτό και προήλθαν μια σειρά από πολιτικές –πρότζεκτς ( εξ ου και η ύπαρξη τόσο παρατηρητηρίων για το θέμα-να που πάνε τα λεφτά!) της ΕΕ για να περιορίσει το φαινόμενο.
4. Με αναφορά στις στατιστικές έρευνες
Α. Ποτέ δεν εμπιστεύθηκα το δείγμα
Β. Ούτε τους κατ΄επάγγελμα «ερωτησάκιες» της εθνικής μας στατιστικής υπηρεσίας
Γ. Η Ελλάδα στο ευρωβαρόμετρο σε πολλές στατιστικές δε προβάλλει στοιχεία.
Δ. Αν οι ίδιες ερωτήσεις γινόντουσαν εδώ στο δικτυακό χώρο (όπως τέθηκε και το θέμα της Μακεδονίας- Φυρομ σ’αυτον τον ιστοχώρο) πιστεύετε ότι θα είχαμε τα ίδια αποτελέσματα?
5. Ίσως βέβαια και να με προδίδουν οι αισθήσεις μου πλέον με τις οποίες αναλύω και ζω το τεχνοκρατικό μου κόσμο.; 19/12/05 15:48
subterranean είπε...: @ eirineta:

1) Δεν μπορώ να καταλάβω πως υποστηρίζεις ότι οι Έλληνες είναι εξίσου ρατσιστές/ξενοφοβικοί με τους υπόλοιπους λαούς της Ευρώπης μιας και η έρευνα διαγράφει μια άλλη εικόνα. Φαίνεται να αμφισβητείς το κύρος της έρευνας λέγοντας ότι δεν εμπιστεύεσαι το δείγμα αλλά και τους ανθρώπους που υποβάλλουν τις ερωτήσεις. Δεν έχω κανένα λόγο να διαφωνήσηω μαζί σου αρκεί να μου πεις για ποιό λόγο δεν εμπιστεύεσαι τη συγκεκριμένη έρευνα. Το να απορρίπτεις την έρευνα αυθαίρετα δεν αποδεικνύει καθόλου τη θέση σου. Αν είναι στην ευχέρειά μου να διαλέξω μεταξύ της αισθησής σου και της εμπειρίας σου και μεταξύ καταγεγραμμένων στατιστικών στοιχείων θα διαλέξω τα στατιστικά στοιχεία.
2) Το να έχεις υπάρξει μάρτυρας σε ρατσιστικές εκδηλώσεις στο εξωτερικό δεν αποδεικνύει στο ελάχιστο ότι οι υπόλοιποι ευρωπαίοι είναι εξίσου ρατσιστές με τους Έλληνες. Από την προσωπική μου εμπειρία έχοντας ζήσει τα παιδικά μου χρόνια στον αμερικανικό νότο ποτέ δεν έχω δει εκδήλωση ρατσισμού (ιδίως απέναντι στους μαύρους), αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συγκεκριμένη περιοχή είναι από τις πιο ρατσιστικές στις ΗΠΑ.
Οι εμπειρίες μας και τα βιώματα μας δεν μπορούν να γενικευτούν ως συμπεράσματα.

Υ.Γ. Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν αναφέρεις "έξαρση ξενοφοβίας τα τελευταία χρόνια". Σε ποιά τελευταία χρόνια αναφέρεσαι και η έξαρση αυτή που αναφέρεις βασίζεται σε στοιχεία;; 19/12/05 16:40
pinky and the brain είπε...: επειδή ο subterranean και ο konfet με κάλυψαν στα περισσότερα σχόλια ήθελα μόνο να προσθέσω τα εξής:

λέει η erineta και απαντώ εγώ:
"4. Με αναφορά στις στατιστικές έρευνες
Α. Ποτέ δεν εμπιστεύθηκα το δείγμα"

το δείγμα δεν είναι ένα. το δείγμα στις στατιστικές έρευνες τύπου ευρωβαρομέτρου βγαίνει με επιστημονικό τρόπο για να είναι απόλυτα τυχαίο και αντιπροσωπευτικό του πληθυσμού. οπότε πιο δείγμα δεν εμπιστεύεσαι ακριβώς?

"Β. Ούτε τους κατ΄επάγγελμα «ερωτησάκιες» της εθνικής μας στατιστικής υπηρεσίας"

οι έρευνες τύπου ευρωβαρόμετρο δεν διεξάγονται από τη στατιστική υπηρεσία αλλά από εταιρίες κολοσσοί εξειδικευμένες στην επιστημονική διεξαγωγή δημοσκοπήσεων

"Γ. Η Ελλάδα στο ευρωβαρόμετρο σε πολλές στατιστικές δε προβάλλει στοιχεία."

αυτά τα στοιχεία που έχω στο ποστ μου είναι απ'το ευρωβαρόμετρο της ελλάδας. δεν καταλαβαίνω. αν μπεις στο site της ε.ε. που έχει την ευθύνη για το ευρωβαρόμετρο για λογαριασμό όλων των χωρών μελών θα βρεις όλα τα στοιχεία, και της ελλάδας. δεν είναι στο χέρι της χώρας τι θα βγει προς τα έξω και τι όχι

"Δ. Αν οι ίδιες ερωτήσεις γινόντουσαν εδώ στο δικτυακό χώρο (όπως τέθηκε και το θέμα της Μακεδονίας- Φυρομ σ’αυτον τον ιστοχώρο) πιστεύετε ότι θα είχαμε τα ίδια αποτελέσματα?"

σε καμία περίπτωση δεν θα ήταν το ίδιο. τα αποτελέσματα απ'το ευρωβαρόμετρο είναι αντιπροσωπευτικά του πληθυσμού της ελλάδας. το ευροβαρόμετρο δεν έχει bias και είναι απολύτως αξιόπιστα στοιχεία που απεικονίζουν τα πιστεύω της χώρας.
έρευνα στο μπλογκ είναι αντιπροσωπευτικά των μπλογκερς που μπήκαν στο site. καμία σχέση με το σύνολο της χώρας; 19/12/05 19:42
Eιρήνη είπε...: H αρνητική κριτική περί στατιστικών αφορά την εθνική στατιστική υπηρεσία με αναφορά στη μεθοδολογία και τα μέσα που χρησιμοποιεί για τις έρευνες. Το ευρωβαρόμετρο χρησιμοποιεί τα αποτελέσματα της υπηρεσίας αυτής. Δεν αναφέρθηκα στις ιδιωτικές εταιρείες και ουδεμίαν κριτική εξέφρασα γι αυτές. Για την ΕΣΥΕ όμως γνωρίζω ότι το ανθρώπινο δυναμικό που χρησιμοποιούσε μέχρι πριν 2 χρόνια ήταν ανεκπαίδευτο και το οποίο συμπλήρωνε ερωτηματολόγια χρησιμοποιώντας το κοντινό του περιβάλλον . πχ φίλος-γνωστός, εργάτης σε σιδηροβιομηχανία –απόφοιτος γυμνασίου συμπλήρωνε ερωτηματολόγια για την αναβάθμιση του οικογενειακού εισοδήματος. Πληρωμή με το κομμάτι.

Σαφώς οι προσωπικές εμπειρίες του καθενός δεν οδηγούν σε ασφαλή συμπεράσματα και γενικεύσεις. Είπα ότι εμπιστεύομαι την αίσθηση μου και το βιωματικό μου από την ΕΣΗΕ.

Δεν εμπιστεύομαι επίσης το ρόλο των παρατηρητηρίων είτε αφορούν την απασχόληση είτε την ξενοφοβία, εκτός των παρατηρητηρίων birdwatching. Πολλές φορές οι αριθμοί κατέδειξαν μια εικονική πραγματικότητα. Πχ πόσες θέσεις εργασίες δημιουργεί μια Χ επενδυτική δραστηριότητα, και καθώς ψάχνεις να τις βρεις με την ολοκλήρωση του έργου ανακαλύπτεις ότι οι νέες θέσεις ήταν απλά παλιές απολύσεις. Επίσης εκτιμώ ότι όλα δεν είναι ποσοτικά και ότι θα πρέπει να αναλύονται και με ποιοτικούς δείκτες. Το ερώτημα είναι το πόσοι ξενόφοβοι υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσοι στην Αγγλία? Η τι οδηγεί στην ξενοφοβία τον Έλληνα και τι τον Άγγλο?
Και κλείνω με μια γενίκευση ότι όλοι είμαστε ξενόφοβοι όταν ο ξένος μας χτυπήσει τη πόρτα. Το πόσο ξενόφοβοι είμαστε εξαρτάται από τους φόβους και τις ανασφάλειες μας.

(Ειλικρινά , συνήθως βαριέμαι να ανταπαντώ, αλλά με αφορμή το παρακάτω εμαιλ που μόλις έλαβα,

ΑΔΕ : Άμεση Δημοκρατία Ελλήνων γιά τούς Έλληνες/-ίδες, γιά τήν ομογένεια ανά τόν κόσμο καί γιά τούς οιασδήποτε φυλής έχοντες υιοθετήσει τίς Ελληνικές αξίες, ώστε :
1- Ο λαός να εκλέγει άμεσα τούς «Εκπροσώπους» του, καί αυτοί να λογοδοτούν άμεσα στούς ψηφοφόρους τους. Ν’ αναβιώσει η Λαϊκή Κυριαρχία στό Δημοκρατικό καθεστώς τής Ισονομίας, Ισηγορίας καί Ισοπολιτείας όπου η πλειοψηφία δέν δύναται να καταπιέζει τήν μειοψηφία.
Ο «Ενεργός Πολίτης» να έχει απόλυτο έλεγχο τής ζωής του καί ο λαός έχοντας αυτογνωσία τών δυνατοτήτων του να επιτρέπει στούς ειδικούς να παράγουν έργο γιά το καλό όλων.
2- Ν’ απαλλαχθούμε από: α)- τήν Βαλκανική μας μιζέρια ώστε ο Ελληνισμός ν’ αρχίσει να παράγει πολιτισμό άξιον πρός μίμηση καί να γίνουμε μέτοχοι στόν νέο οικουμενικό κόσμο, ο οποίος αγωνίζεται γιά τήν υιοθέτηση τών Ελληνικών αξιών (Δημοκρατία, Ειρήνη, Επιστήμη, Υγεία, Ευδαιμονία, … κ.α), β)- τόν τυφλό εθνοκεντρισμό ώστε να καλλιεργήσουμε τόν χώρο όπου θα μεταφυτεύσουμε τίς υγιείς αξίες καί γνώσεις άλλων εθνών καί φίλων τής φύσεως μας.
3- Η «Νέμεσις» να τιμωρήσει παραδειγματικώς τούς ληστές τού πλούτου μας, τούς εντολοδότες «Άρχοντες» μας, καί να επιτευχθεί η επιστροφή τών κλεψιμαίων.
Σε λιγότερο από ένα χρόνο, ο Έλληνας να έχει σπάσει τα δεσμά τής οικονομικής δουλείας του.
Η «ψωροκώσταινα» να γίνει μία από τίς πρώτες οικονομικές δυνάμεις τής Ευρώπης σε λιγότερο από 7 έτη.
4- Το Υπουργείο Παιδείας, ελεύθερο από τούς μάγους τής Ανατολικό-Βυζαντινής Σχολής, ν’ αγκαλιάσει τα φιλομαθή παιδιά μας, καί να πραγματοποιήσει το όραμα τού Καποδίστρια καί άλλων φίλων τού ανθρωπίνου πνεύματος.
5- Να σιωπήσουν τα ΜΜΕ τα οποία λειτουργούν ως όργανα τής «Νέας Τάξης Πραγμάτων» καί τών εγχώριων ανθελληνικών συμφερόντων …
6- ο «ανθρώπινος πλούτος» τής ομογένειας (Πανεπιστημιακοί, Επιχειρηματίες, Ερευνητές, Συγγραφείς, Βιοπαλαιστές, …) να έχουν άμεση συμμετοχή στήν διακυβέρνηση καί πορεία τής Ελλάδος καί τών Οργανισμών τού Απόδημου Ελληνισμού. Οι ομογενείς μας να μπορούν να εισάγουν τα θετικά στοιχεία πολιτισμού τής δεύτερης πατρίδος τους.
7- Οι «φίλοι» καί «σύμμαχοι» μας να μήν μας φέρονται σάν το παραμελημένο κατοικίδιο τους.
….
….
* Δέν σάς ζητάμε χρήματα΅ αυτό πού χρειάζεται η ΑΔΕ είναι ο Έλληνας να γίνει ένας «Ενεργός Πολίτης».Σάς παρακαλούμε θερμώς, μελετήστε το εγχειρίδίο τής ΑΔΕ καί στείλτε μας τα σχόλια καί προτάσεις σας.
Μετά τιμής,
Σ.Ε.Κουλουμπέρης,
ΑΔΕ. 27440-26458 // 6945-72245. adeepsilon@yahoo.gr

Αναρωτήθηκα μήπως φάνηκα πολύ Ελληνάρα!; 19/12/05 19:55
S G είπε...: θα επανελθω σε αυτο που ειπα:

Οι Γερμανοι κρυβονται παρα πολυ επειδη υπαρχει επισημη αντιρατσιστικη πολιτικη. Θεωρειται τρομερο ταμπου το να σκεφτεις καν οτι οι Γερμανοι ειναι διαφορετικοι απο τους Μαροκινους πχ Και θεωρειται μεγιστη καφριλα, ειδικα στους νεους, να εισαι εναντιον των μεταναστων. Αυτο βγαινει βεβαια και στις μελετες. Αλλα υπαρχει νομιζω ενα μικρο δειγμα Γερμανων που σε πολυ κλειστο κυκλο ειναι αρκετα πιο ξενοφοβικοι αποσο δειχνουν. Ενω στην Ελλαδα αντιθετα ειναι κοινος τοπος να εισαι Ελληναρας (και η Γαλλια ειναι παρομοια σε αυτο βασικα), και ετσι κανεις δεν ντρεπεται να το πει σε μια μελετη. Δεν καταληγω οτι οι Ελληνες ειναι λιγοτερο ξενοφοβικοι. Αλλα θεωρω, με ανεκδοτα στοιχεια σιγουρα, οτι οι πραγματικες σκεψεις μερικων Γερμανων δεν εξωτερικευονται και τα στοιχεια ειναι σε ενα μικρο βαθμο παραπλανητικα, αν ενδιαφερομαστε το τι πραγματικα σκεφτονται. Στον βαθμο που η ερωτηση ομως ειναι:

"Πως εκφραζονται οι ανθρωποι"

η ερευνα ειναι απολυτα ακριβης. Οι Γερμανοι ετσι εκφραζονται, και στην ΤιΒι και στον δρομο δεν βλεπεις αυτα που βλεπεις στην Ελλαδα,ανοιχτο ρατσισμο και ξενοφοβια απο ολους, μεχρι και την αστυνομια...

ΥΓ ειρηνετα δεν υπαρχει λογος να ειναι τρομερα εξειδικευμενος αυτος που κανει την ερευνα στον δρομο. Ερωτηματολογια εχει. Το θεμα ειναι ποσο καλος ειναι αυτος που τα σχεδιαζει και αναλυει...; 19/12/05 22:13
pinky and the brain είπε...: @erineta:
"H αρνητική κριτική περί στατιστικών αφορά την εθνική στατιστική υπηρεσία με αναφορά στη μεθοδολογία και τα μέσα που χρησιμοποιεί για τις έρευνες. Το ευρωβαρόμετρο χρησιμοποιεί τα αποτελέσματα της υπηρεσίας αυτής. Δεν αναφέρθηκα στις ιδιωτικές εταιρείες και ουδεμίαν κριτική εξέφρασα γι αυτές. "
κάνεις τεράστιο λάθος και επιμένεις σ'αυτό. το ευρωβαρόμετρο διεξάγεται στα 25 κράτη-μέλη από την εταιρία tns και ουδεμία σχέση έχουν τα γραφεία της tns με την οποιαδήποτε στατιστική υπηρεσία της όποιας χώρας.

"Επίσης εκτιμώ ότι όλα δεν είναι ποσοτικά και ότι θα πρέπει να αναλύονται και με ποιοτικούς δείκτες. Το ερώτημα είναι το πόσοι ξενόφοβοι υπάρχουν στην Ελλάδα και πόσοι στην Αγγλία? Η τι οδηγεί στην ξενοφοβία τον Έλληνα και τι τον Άγγλο? "

το ερώτημα του πόσοι ξενόφοβοι υπάρχουν στην ελλάδα και πόσοι στην αγγλία το απαντάει το ευρωβαρόμετρο (και άλλες τέτοιες έρευνες). ως ποσοστό του πληθυσμού φυσικά είναι έτη φωτός μπροστά η ελλάδα. και επειδή αυτές οι έρευνες διεξάγονται για να είναι απολύτως αντιπρωσοπευτικές του πληθυσμού, μπορείς να αναγάγεις το % για να βρεις αριθμητικά πόσοι είναι σε απόλυτο νούμερο.

το τι κάνει τον έλληνα ή τον άγγλο ρατσιστή είναι ένα άλλο ερώτημα το οποίο δεν αναιρεί το γεγονός ότι σε ποσοστό του πληθυσμού οι έλληνες είναι οι πιο ξενόφοβοι και ρατσιστές.; 19/12/05 22:58
ultrasonic15 είπε...: Το φοβερό όντως ερώτημα "γιατί οι έλληνες θέλουν μόνο τους εαυτούς τους;" περιέχει σαν περιγραφή φαινομένου πολλά από αυτά τα φολκλορικά σχεδόν στοιχεία της κοινής πίστης που υπάρχει στην (common belief) ελληνική κοινωνία - η οποία θεωρείται δεδομένη και αυταπόδεικτη από πολλούς και με ένα σιωπηλό τρόπο - απλά: 'εννοείται ότι είναι έτσι'.

'Η ομορφότερη - εννοείται έτσι?- χώρα του κόσμου'
'Το γωνιακό οικόπεδο της ευρώπης'
'Η ελληνική σκέψη (εννοώντας π.χ. τη σκέψη αυτών που ζούσαν εδώ πριν 2.500 χρόνια)'
'Ο ανώτερος ελληνικός πολιτισμός (ομοίως)'

Η μεγαλύτερη παπαριά που ακούω και σιχαίνομαι από μικρό παιδί είναι το ότι η ελλάδα πρέπει να εξάγει τουρισμό (ήλιο, ουζάκι, θάλασσα) και πολιτισμό.
Η πραγματικότητα όμως γύρω μας είναι άλλη. Ότι έχουμε αντικειμενικά ίσως τη χειρότερη τουριστική νοοτροπία και κουλτούρα για μια δουλειά που υποτίθεται ότι είναι στρατηγικό μας εργαλείο. Και εφόσον με το ευρώ είμαστε και ακριβοί πρέπει αυτή να τη λάβουμε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα - αλλιώς από τις πολλές 'αρπαχτές' ο τουρισμός θα καταλήξει να αρπάζει 'from the three the longest'.

Και από την άλλη, ο πολιτισμός που θα εξάγουμε είναι ποιος? Αυτός των προ 2.500 χρόνων? Μα αυτός είναι κτήμα του παγκόσμιου πολιτισμού - δεν είναι δικός μας - βασικά ευθύνονται οι γερμανοί και άλλοι για τη διάδοσή του παρά εμείς. Όσο για το νεότερο ελληνικό πολιτισμό, παρά κάποια ομολογουμένως αξιοσημείωτα δείγματα της μεταπολεμικής ελλάδας, αυτό αποτελεί για την τελευταία γενιά ένα σύντομο ανέκδοτο.

Το να εξάγει πολιτισμό η σύγχρονη ελλάδα ακόύγεται σήμερα περίπου τόσο παράταιρο όσο το να εξάγουν ανθρώπινα δικαιώματα οι ταλιμπάν; 20/12/05 00:34
Ανώνυμος είπε...: Αγαπητοί,

1. Επιτρέψτε στην Ειρινετα, να διαφωνεί και να αμφισβητει μια έρευνα- ακόμα και με τέτοιο..κύρος όπως το ευρωβαρόμετρο. επιτρέψτε της να πίστεύει και στα προσωπικά της βιώματα και οχι μόνο στα νούμερα. Άλλωστε θεωρώ ότι το να είμαστε πρώτοι, μέσα σε μια (πολύ περισσότερο 'πολιτισμένή' ευρώπη- όπως από ότι αντιλαμβάνομαι ότι την εννοείται) δεν είναι τόσο φοβερό- αφού πολλές χώρες είναι άνω του 50%. Το ζήτούμενο λοιπόν είναι γενικότερο- κι έτσι θα πρέπει να αντιμετωπιστεί- κ όχι μεμονωμένα

2. Αφήστε ένα περιθώριο για λάθος, manipulation κτλ Δεν πιστεύω να πιστεύετε ότι ζούμε σε μια 'αθωα' εποχή. Με αυτό δεν λέω ότι υπάρχει 'θωρία συνομωσίας' εναντιόν μας- γιατί άλλωστε? Αλλά το να είμαστε υποψιασμένοι σε έναν κόσμο που δεν είναι αγγελικά πλασμένος δεν είναι ούτε υπερβολικό όυτε 'ασοβαρο' κύριε Κονφετ. Ξέρετε υπάρχει αλήθεια και πίσω και πέρα από τους αριθμούς

3.@ ΟΥΛΤΡΑ15- Το να εισάγουμε τουρισμό- μάλλον αυτή είναι η μόνη αληθινά ανταγωνιστική ευκαιρία μας για το μέλλον. Σίγουρα όχι με την υπάρχουσα νοοτροπία και τρόπο.

4. Το ότι σε άλλες χώρες έχουν ήδη φτάσει σε κοινωνικές συρράξεις(βλέπε Γαλλία, ΗΠΑ)κι εδώ απλά λέμε ανέκδοτα για Αλβανούς- πόσο ψηλά στην λίστα υψηλού κινδύνου μας τοποθετεί? Δεν μας διακιολογώ- αλλά μην τραγικοποιύμε και το κλίμα σαν τον αγαπητο ΚυρΑλεκο.

5. Ο ρατσισμός είναι αποτέλεσμα αμάθειας, στενομυαλιάς και έλλειψης κοινωνικού και οργανωμένου κράτους, που χρειάζεται να προγραμματίζει, προνοεί, περιθάλπτει, ενημερώνει και μορφώνει- δεν είναι ούτε η κακιά μας η ψυχή, ούτε τα 500 χρόνια της τουρκοκρατίας, όυτε οι καρατζεφέριδες, ούτε οι ιστορίες μόχθου των μεταναστών παππούδων μας στην Γερμανία και στην Αμέρικα.; 20/12/05 11:56
S G είπε...: "Το ότι σε άλλες χώρες έχουν ήδη φτάσει σε κοινωνικές συρράξεις(βλέπε Γαλλία, ΗΠΑ)κι εδώ απλά λέμε ανέκδοτα για Αλβανούς- πόσο ψηλά στην λίστα υψηλού κινδύνου μας τοποθετεί?"

a) conflicts with immigrants in the US???

b) were you in another country during the european championship or after the Greece-Albania soccer game?

PS sorry for the english; 20/12/05 17:00
pinky and the brain είπε...: "Επιτρέψτε στην Ειρινετα, να διαφωνεί και να αμφισβητει μια έρευνα- ακόμα και με τέτοιο..κύρος όπως το ευρωβαρόμετρο. επιτρέψτε της να πίστεύει και στα προσωπικά της βιώματα και οχι μόνο στα νούμερα."

καλό αυτό. ας εθελοτυφλούμε κι ας πιστεύουμε ότι θέλουμε. κανείς δεν είπε να μη διαφωνεί η ειρινέτα. αλλά πως γίνεται δηλαδή να διαφωνεί με μια έρευνα με το κύρος τους ευρωβαρομέτρου? επειδή η ίδια έχει προσωπική άποψη? μερικά πράγματα είναι αντικειμενικά κι ας μη μας αρέσουν.; 20/12/05 17:51
Ανώνυμος είπε...: @ KONFET

''Οτι τι δηλαδή; Ο,τι θέλουν να βγάλουν επίτηδες πιο ρατσιστές τους έλληνες, για ποιο λόγο αγαπητέ;; Εξηγήστε αν θέλετε, παρακαλώ..''

Αγαπητέ,
όπως ήδη έχω γράψει στο σχολιο 2,προφανώς και δεν θεωρώ ότι υπάρχει συνομωσια εναντίον μας (γιατί άλλωστε?!) αλλά θεωρώ ότι το εάν είμαστε πρώτοι ή δεύτεροι λίγο σημασία έχει- το πρόβλημα είναι ότι το φαινόμενο παρατηρείται παγκόσμια και πολυεπίπεδα και ζώντας σε αυτή την χώρα (αλλά και με εμπειριες από το εξωτερικό) μπορώ να πω ότι τα 'νουμερα' και μόνο δεν αρκετα για να αποτυπώσουν την κατάσταση και πολύ περισσότερο να δώσουν λύση.

Αναφορικά δε με τους χαρακτηρισμούς, περί 'γελοίου', στα πλαίσια της ελευθερίας του λόγου που όλοι περήφανα διατυμπανίζεται- δεν έχω άλλη επιλογή από το να διατηρήσω την σιωπή μου...

@ S_G

α/ Ξέρετε ρατσισμός δεν είναι μόνο ενάντια στους μετανάστες, αλλά και εννατίον μεταναστών που πρόσφατα και προσωρινά έχουν έρθει σε μια χώρα, αλλά και εναντίων των αφρο-αμερικάνων, λατίνων κτλ Πριν από κάποια χρόνια είχαν γίνει βίαιες συρράξεις στην Καλιφόρνια, ενώ ο 'πόλεμος' στους δρόμους είναι μάλλον καθημερινό φαινόμενο

β/ Ήμουν εδώ και στο EURO και μετά, και να σας πω την αλήθεια πολύ χάρξηκα την πρωτιά μας! Μέχρι που βγήκα και το πανηγύρισα! ελπίζω να μην ελέγχομαι ως 'υπερεθνικιστής' ή 'σωβινιστής' γι'αυτο (και γέλασα και με την διαφήμιση του Σάββα)! 'Αλλωστε οι πανηγυρισμοί για αθλητικές διακρίσεις δεν είναι ούτε πρόσφατο ούτε ελληνικό μόνο φαινόμενο!

@ Pinky and the Brain

Όπως αντιλαμβάνεστε δεν εθελοτυφλώ, απλά διατηρώ το δικαίωμα την αμφισβήτησης και της μη τυφλής υπακοής σε 'αντικειμενικές' έρευνες παντώς είδους. Οι αριθμοί άποτυπώνουν ενδείξεις κάι όχι εικόνα και ποτε δεν αρκούν για να δώσουν λύσεις.

Φιλικά; 21/12/05 18:03
S G είπε...: 'Αλλωστε οι πανηγυρισμοί για αθλητικές διακρίσεις δεν είναι ούτε πρόσφατο ούτε ελληνικό μόνο φαινόμενο!

fair enough. But people shouting "Den tha gineis ellinas pote alvane" are hardly something we can be proud of. And I dont know any other country where winning a soccer championship leads to immigrants being beaten up!!

ενώ ο 'πόλεμος' στους δρόμους είναι μάλλον καθημερινό φαινόμενο (in America)

funny I thought you can only speak about racist riots when people of different races kill each other. I am not aware of any war in the ghettos with racist motives!; 22/12/05 21:45
Ανώνυμος είπε...: @ S_G

I am not aware of any war in the ghettos with racist motives!

Ο πόλεμος στυς δρόμους υπάρχει,και είναι πέρα απο κοινωνικός και έντονα φυλετικός: υπάρχουν οι ομάδες δράσης των Λατίνων, των Αφρο, των Κουβανών, Μεξικάνων κτλ Και φυσικά εάν είσαι λευκός απλά δεν περνάς απο εκεί. Οι ξυλοδαρμοί δε αστυνομικών έναντι μετανσατών, μαύρων κτλ υποδηλώνει πολλά...; 23/12/05 13:17
Ανώνυμος είπε...: Σάς πέρασε ποτέ από το μυαλό οι Έλληνες και οι Ευρωπαίοι πολίτες να έχουν, απλά, ΔΙΚΙΟ; Όχι; Τόσο δημοκράτες είστε...

Και έστω, πιστέψτε όσο θέλετε ότι έχετε εσείς δίκιο και όχι το 87% των Ελλήνων. Έχετε κάθε δικαίωμα να τό πιστεύετε. (Παίρνω πίσω το προηγούμενο "τόσο δημοκράτες είστε...") Αλλά με ποιο ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ "δικαίωμα" απαιτείτε να επιβάλετε διά της βίας την άποψή σας; Τόσο δημοκράτες είστε...

Πόσο μπορεί να είναι το έλειμμα δημοκρατίας στην Ελλάδα, όταν το 13% απαιτεί να επιβάλει, και επιβάλλει, την θέλησή του στο 87%; Πώς γίνεται αυτή η κλίκα διαπλεκομένων συμφερόντων, αυτή η εντελώς μειοψηφική κλίκα σε λαϊκή αποδοχή, αλλά παντοδύναμη σε εξουσία και διαπλοκή, να διατρέχει οριζόντια ολόκληρο το πολιτικό φάσμα και να έχει την εξουσία σε ΟΛΑ τα κόμματα (και τα ΜΜΕ και τις επιχειρήσεις και και...) (οπότε δεν υπάρχει και εναλλακτική λύση για την ψηφοφόρο, εκτός εάν θεωρηθούν λύση το ΚΚΕ και ο ΛΑΟΣ φυσικά).

Το πρόβλημα, κύριοι, δεν είναι ότι το 87% των Ελλήνων είναι εναντίον της (λαθρο)μετανάστευσης.

Το πρόβλημα είναι η έλειψη δημοκρατίας. Η αδυναμία δηλαδή του πολιτικού συστήματος να πραγματοποιήσει την λαϊκή θέληση και εντολή, όπως έχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ (εάν θέλει να λέγεται δημοκρατία).

Το ζητούμενο, κύριοι, είναι να λειτουργήσει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ: Η ΛΑΪΚΗ ΘΕΛΗΣΗ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΣ.

Αντ' αυτού, εσείς, το 13%, "δημοκρατικότατα" μάς επιβάλλετε να γίνουμε Γαλλία (βλέπε πρόσφατα γεγονότα). (Και χειρότερα, διότι η Ελλάδα έχει το μεγαλύτερο πρόβλημα (λαθρο)μετανάστευσης στην Ευρώπη. Και φυσικά οι Έλληνες αντιδρούν περισσότερο· το αφύσικο και αντιδημοκρατικότατο είναι που έχουν τις πλέον ξενόδουλες, "πολυπολιτισμικές" κυβερνήσεις).

Το έλειμμα αυτό δημοκρατίας στην Ελλάδα υφίσταται σε τραγικό βαθμό, αλλά και σε όλη την Ευρώπη έχει πάρει διαστάσεις. Η μεγάλη πλειοψηφία των Ευρωπαίων εναντίον της εισβολής των τούρκων στην Ευρώπη, εν τούτοις η Ευρώπη κυβερνάται από φιλοτουρκικές κυβερνήσεις. Τα ίδια με το ευρωσύνταγμα. Τα ίδια με την επέμβαση των ΗΠΑ στο Ιράκ. Και... και...; 2/1/06 00:40
Ανώνυμος είπε...: Η εξέγερσι των μεταναστών 2ης γενιάς στην Γαλλία (όπως κι αυτή πρόπερσι στην Αγγλία) αποδεικνύουν ότι η απόπειρα αναμείξεως και ενσωματώσεως εισβολέων ή μεταναστών από ξένες φυλές είναι λάθος.

Μολονότι μπορεί να τους μάθουμε την γλώσσα μας, να τους \"καλλιεργήσουμε\" με την κουλτούρα μας, να τους δώσουμε την υπηκοότητά μας, να μετέχουν στην πολιτική ζωή μας, ψυχολογικά δεν αφομοιώνονται ποτέ. Πάντοτε θά νοιώθουν ξένο σώμα και θα κατατρύχονται από συμπλέγματα κατωτερότητας και εκδικητικότητας.

Πάρτε τους Γύφτους για παράδειγμα. Διαβιούν στην Ελλάδα πάνω από 1000 χρόνια, μιλούν ελληνικά, έχουν αποκτήσει ονόματα ελληνικά, εκλέγουν και στρατεύονται. Κι όμως. Αποτελούν πάντοτε παρείσακτους και ξένο σώμα.

Δεν μπορεί κανείς να αντιτάσσεται στην Φύσι. Όποιος καταστρατηγεί \"τας οροθεσίας των αιμάτων\", θα τιμωρηθή μίαν ημέρα. Η Νέμεσις δεν λησμονεί. Δυνατόν να αργεί καμμιά φορά, αλλά τοτε ο πέλεκύς της είναι ακόμη πιό βαρύς.; 2/1/06 00:49
Ανώνυμος είπε...: Σόλων, γενικώς συμφωνώ, αλλά έχε υπ' όψιν ότι δεν είναι αυτό το μόνο πρόβλημα, ούτε το κυριώτερο εν Ελλάδι. Άλλωστε η μεγάλη πλειοψηφία των εν Ελλάδι λαθρομεταναστών, οι αλβανοί δηλαδή, είναι ομόφυλοι· της κοινής αυτοχθόνου Ελληνοπελασγικής Μεσογειακής ομοεθνίας απόγονοι. (Οι περισσότεροι αλβανοί δε, είναι εξαλβανισμένοι Έλληνες· αλβανική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε καν μέχρι τις αρχές του 20ού αι.) Αυτό όμως, ότι είναι ομόφυλοι, δεν κάνει την λαθρομετανάστευση καλή και ωφέλιμη για την χώρα μας. Ούτε βεβαίως το ότι είναι ομόφυλοι τούς κάνει και ομοεθνείς· άλλο το ένα άλλο το άλλο. (Φυσικά στην Γαλλία η αντίθεσις είναι, πράγματι, κατά κύριο λόγο φυλετική.); 2/1/06 00:57

Δημοσίευση σχολίου

Κυριακή, Δεκεμβρίου 18, 2005

απορίας άξιον

26 σχόλια:

Blog Archive

Contributors

Ελληνικοι Συνδεσμοι

Διεθνεις Συνδεσμοι

Referrers