e-rooster blog: Σημεία των καιρών

Κυριακή, Μαΐου 28, 2006

11 σχόλια:

ONOMATODOSIA είπε...: gia ta paidia.ena gia deigma kanoun.; 28/5/06 14:15
Ανώνυμος είπε...: Αναμενόμενο δεδομένου ότι οι μισθοί είναι...δείγματα επίσης. :-); 28/5/06 14:22
xpan είπε...: Είναι κρίμα βέβαια. Και εγώ δε ξέρω αν θα αντέξω να κάνω παραπάνω απο ένα παιδί, εκτός αν μπορέσουν να με στηρίξουν (ποιοι άλλοι;) οι γονείς μου. Οι περισσότεροι φίλοι μου, δε σκέφτονται το ενδεχόμενο να κάνουν πάνω απο 1 παιδί και όταν τους εύχομαι "πολλούς απογόνους" στο γάμο τους με κοιτάνε με περίεργο βλέμμα.

Θεωρώ (κάπως αβάσιμα) πως το μέλλον της ευρώπης φαντάζει πολύ δύσκολο με το γενικά αυξανόμενο όριο ηλικίας και τη συνεχόμενη μείωση των γεννήσεων. Η αύξηση των ορίων της συνταξιοδότησης είναι ένα ημίμετρο και όχι η λύση του προβλήματος. Οι ευρωπαίοι ηγέτες θα πρέπει να κοιτάξουν λίγο βαθύτερα.; 28/5/06 19:39
S G είπε...: υπαρχει λυση, μαζικη μεταναστευση απο χωρες εκτος ΕΕ!!

τωρα για τα παιδια, μην υπερβαλλουμε. Πριν 50 χρονια οι ελληνες ειχαν 2-3-4 παιδια με το 1/4 του εισοδηματος. δεν ειναι τοσο χαλια τα πραγματα απλα επειδη εχουμε υψηλοτερους μισθους τα παιδια μας κοστιζουν περισσοτερο σε φροντιδα κτλ

ΥΓ ασχετη ατακα απο το Fish Called Wanda: "ειχα καποτε ενα πουλοβερ που ηταν πιο εξυπνο απο σενα" :-) συγγνωμη αλλα την βρηκα τοσο τρομερη, ηθελα να την μοιραστω...; 29/5/06 01:56
Ανώνυμος είπε...: Πριν 50 χρόνια οι Έλληνες είχαν 4 - 5 και 10 και 12 παιδιά υποσιτισμένα , ξυπόλυτα , βρώμικα εκ των οποίων πολλά δεν τελειωναν καν το δημοτικό , δούλευαν σε βαριές δουλειές από τα 10 , μερικά δεν επιβίωναν καν ( ρωτήστε παπούδες να σας πούν πόσα παιδιά , αδελφάκια χάνανε σε πολύ μικρή ηλικία ). Η μεταάστευση είναι μια λύση αλλά μια άλλη πολύ καλή λύση είναι και η αύξηση των εισοδημάτων σε πιο λογικά επίπεδα . Εδώ θα πει κάποιος για μεγαλύτερη παραγωγικότητα και να δουλεύουμε πιο πολύ κλπ κλπ , αλλά το θέμα κατ εμέ δεν έγκειται μόνο εκεί .Πολλοί εργαζόμενοι είναι παραγωγικότατοι και όμως υποαμοιβόμενοι .Αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση; 29/5/06 14:01
S G είπε...: μολις ειδα οτι η καθημερινη δηλωνει τους χαμηλους μισθους σαν λογο υπογεννητικοτητας!! αυτο ειναι τρομερη παπαρια, οπως κατεδειξα ηδη!

Η γεννητικοτητα γενικα εχει μια περιεργη σχεση, γενικα πεφτει οσο ανεβαινει το εισοδημα αλλα ισως ανεβαινει πολυ ελαφρα οταν εχουμε πολυυυ υψηλα εισοδηματα και κοινωνικο κρατος (οπως ανεβηκε πολυ ελαφρα στην Σουηδια).

Η πτωση της γεννητικοτητας στην Ελλαδα ουτε τοσο ανεξηγητη ειναι (ολοι το περασαν) ουτε σπανια (ειμαστε πολυ κοντα σε Γερμανια, Ισπανια, Ιταλια κτλ) και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν οφειλεται στους χαμηλους μισθους μας.; 29/5/06 22:01
Ανώνυμος είπε...: Υπάρχει η λύση: Να ακριβύνουν τα μέσα αντισύλληψης , έτσι και από την υπογεννητικότητα θα ξεφύγουμε αλλά και η κυβέρνηση δε θα αναγκαστεί να ελαττώσει τη φορολογία.

Σοβαρά τώρα, νομίζω ότι το θέμα έχει και αρκετές κοινωνικές προεκτάσεις. Τα παιδιά και η οικογενειακή ζωή δεν έχουν τόση προτεραιότητα όσο κάποτε στη ζωή του ανθρώπου. Η άνοδος του κόστους ζωής παίζει και αυτή το ρόλο της σίγουρα.
Δεν είναι πάντως τυχαίο ότι είναι ένα φαινόμενο γενικότερα παρατηρούμενο και όχι αυστηρά ελληνικό.; 30/5/06 20:22
Γεώργιος Ιακ. Γεωργάνας είπε...: Ένας παράγων είναι το σύστημα κοινωνικής ασφάλισης. Παλαιότερα κανείς δεν σε εξανάγκαζε να αποταμιεύεις για τα γεράματά σου και περίμενες να ζήσεις στα γεράματα με την οικονομική και γενικώτερη στήριξη των παιδιών σου. Σήμερα, πληρώνεις τις ασφαλιστικές σου εισφορές και ελπίζεις να βρίσκεις πάντοτε γηροκόμες που θα τις πληρώνεις για να σε φροντίσουν. Οπότε, αν κάνεις και παιδιά τα οποία κοστίζουν μέχρι να μεγαλώσουν, πληρώνεις για τα γεράματά σου τα διπλά !
Στην Πορτογαλία το πήραν πρέφα και άρχισαν να στριμώχνουν αυτούς που έχουν ένα ή κανένα παιδί.; 30/5/06 21:10
Ανώνυμος είπε...: "μολις ειδα οτι η καθημερινη δηλωνει τους χαμηλους μισθους σαν λογο υπογεννητικοτητας!! αυτο ειναι τρομερη παπαρια, οπως κατεδειξα ηδη!"

Παπαριά ή όχι αγαπητέ Σωτήρη , για εμένα το ύψος του εισοδήματος μου είναι ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟΣ παράγοντας για το αν και πόσα παιδιά θα κάνω . Και συζητώντας το θέμα με φίλους και γνωστούς που δεν είναι λεφτάδες μου λένε όλοι το ίδιο πράγμα. Και στη δυτική Ευρώπη φυσικά υπάρχει υπογεννητικότητα αλλά όχι ΤΟΣΟ μεγάλη όσο στη Ελλάδα ( αν θυμάμαι καλά αυτή τη στιγμή ο δείκτης βρίσκεται κοντά στο 1,20! ); 3/6/06 14:25
Ανώνυμος είπε...: "μολις ειδα οτι η καθημερινη δηλωνει τους χαμηλους μισθους σαν λογο υπογεννητικοτητας!! αυτο ειναι τρομερη παπαρια, οπως κατεδειξα ηδη!"

Παπαριά ή όχι αγαπητέ Σωτήρη , για εμένα το ύψος του εισοδήματος μου είναι ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟΣ παράγοντας για το αν και πόσα παιδιά θα κάνω . Και συζητώντας το θέμα με φίλους και γνωστούς που δεν είναι λεφτάδες μου λένε όλοι το ίδιο πράγμα. Και στη δυτική Ευρώπη φυσικά υπάρχει υπογεννητικότητα αλλά όχι ΤΟΣΟ μεγάλη όσο στη Ελλάδα ( αν θυμάμαι καλά αυτή τη στιγμή ο δείκτης βρίσκεται κοντά στο 1,20! ); 3/6/06 14:25
S G είπε...: μα και για μενα ειναι. Αλλα η Καθημερινη δεν δηλωνει αυτο. Παιρνει την προταση Π

Π: η μικρη πτωση εισοδηματος σε μια οικογενεια κανει την τεκνοποιηση δυσκολοτερη

που ειναι λογικη, και καταληγει οτι για την υπογεννητικοτητα μας σημερα φταιει η πτωση του εισοδηματος των Ελληνων, το οποιο ειναι απλα λαθος!
Κανει τουλαχιστον τρια λογικα λαθη.

1. Αντιστρεφει μια προταση που δεν ειναι αντιστρεψιμη (αν απο το Α πηγαζει το Β δεν σημαινει παντα οτι απο το Β πηγαζει το Α!).

2. Προβαλει σε μακροσκοπικο επιπεδο μια σχεση που ισχυει σε μικροσκοπικο επιπεδο (δηλαδη θεωρει οτι αφου το Π ισχυει για τις οικογενειες ισχυει και για την χωρα συνολικα)

3. Παραμελει απλα οτι η Π ισχυει ceteris paribus, ενω το φαινομενο που παει να εξηγησει δεν ειναι απομονωμενο αλλα μερος μιας μεγαλης ιστοριας.

Και τελος, οχι η Ελλαδα δεν εχει την χαμηλοτερη γεννητικοτητα στην Ευρωπη. Ειμαστε πολυ κοντα στην Ισπανια, Γερμανια, Ιταλια κτλ και η καταταξη μαλλον δεν ειναι σταθερη.; 3/6/06 19:26

Δημοσίευση σχολίου

Κυριακή, Μαΐου 28, 2006

Σημεία των καιρών

11 σχόλια:

Blog Archive

Contributors

Ελληνικοι Συνδεσμοι

Διεθνεις Συνδεσμοι

Referrers