Τετάρτη, Ιουνίου 22, 2005

is "bad vs worse" a choice?


στο ιράν:
1. οι υποψήφιοι είχαν την έγκριση του guardian council. συνεπώς, δεν θα εγκρίνουν κανέναν που θα αλλάξει το status quo στην πολιτική ζωή του ιράν και σε καμία περίπτωση δεν θα τον αφήναν να κερδίσει
2. είναι αξιοσημείωτο πως ο moin, ο πιο "προοδευτικός" υποψήφιος ο οποίος εμφανιζόταν δυνατός σε όλες τις δημοσκοπήσεις, fell off the radar στις εκλογές. οι δύο υποψήφιοι είναι ο ahmadinejad και ο rafsanjani
3. ο ahmadinejad είναι ειλικρινής δηλώνοντας ότι το ιράν "did not have a revolution in order to have democracy."
4. ο ayatollah hashemi rafsanjani υπήρξε πρόεδρος του ιράν στο παρελθόν και είχε παίξει ρόλο στην κρίση με τους αμερικανους ομηρους. τώρα θέλει καλές σχέσεις με τις ηπα αλλά είναι σαφές ότι ούτε αυτός θα έρθει σε ρήξη με τους σιιτες κληρικούς

δυστυχώς οι εκλογές στο ιράν απλώς ανέδειξαν στην εξουσία τους unelected & unaccountable guardian council

25 σχόλια:

Roark είπε...

Pinky, σε πειράζει να προσθέσω στο post σου μια σχετική γελοιογραφία (τα comments δεν παίρνουν εικόνες);

Περιττό να πω ότι συμφωνώ. :)

dgalanis είπε...

παιδιά γιατί τόσος πόνος και οδυρμός για τις εκλογές στο Ιράν? είμαι σίγουρος πως οι Ιρανοί, όπως όλοι οι λαοί εξ άλλου, είναι απόλυτα ικανοί να λύνουν μόνοι τους τα εσωτερικά τους προβλήματα ... δεν βλέπω πολλούς ιρανούς bloggers να ανησυχούν επειδή στη χώρα μας δεν έγινε δημοψίφισμα για το ευρωσύνταγμα ...

Ανώνυμος είπε...

Σωστά newmanifesto, αλλά εντούτοις δεν μπορούμε να μην θίξουμε το ανελεύθερο καθεστώς του Ιράν και την παρωδεία εκλογών που στήνει.

Ελπίζω βέβαια να μην δώσει αφορμή το καθεστώς αυτό να κινηθεί ο Μπους εναντίον του Ιράν (χώρα με επίτιμη θέση στον..."άξονα του κακού") για τους γνωστούς "ανθρωπιστικούς λόγους" που επιτέθηκε στο Ιρακ.

S G είπε...

μανιφεστο κανεις πλακα ή σοβαρολογεις? Το Ιραν δεν εχει καμμια απολυτως ομοιοτητα με μια δημοκρατια.
Διοικειται απο μια απιστευτα συντηρητικη θεοκρατια.

αυτο θα στο πουν και ολοι οι αυτοεξοριστοι Περσες σε ολη την Ευρωπη.

Ξερεις πχ οτι το κρασι σιραζ ειναι περσικο και επειδη το απαγορευσαν οι καφροι στο Ιραν, οπως ολα τα αλκοολουχα, τωρα παραγεται μονο εκτος χωρας (πχ στην Αυστραλια?) οπου το μετεφεραν εξοριστοι?

dgalanis είπε...

"απίστευτα συντηριτική θεοκρατία" είσαι σίγουρος πως αναφέρεσαι στο Ιραν και οχι στις ΗΠΑ?

libertarian είπε...

" παιδιά γιατί τόσος πόνος και οδυρμός για τις εκλογές στο Ιράν?"

Μήπως γιατί είμαστε φιλελεύθεροι; Λέω μήπως. Εκτός και αν εσύ βλέπεις ότι το Ιράν είναι μια χώρα όπου οι πολίτες απολαμβάνουν πλήρως τις ατομικές τους ελευθερίες και άρα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Οι Ιρανοί bloggers πάντως έχουν διαφορετική άποψη, και θέλουν ο έξω κόσμος να γνωρίζει τι συμβαίνει στην χώρα τους.

libertarian είπε...

«Οι μουλάδες δεν θα μπορούν να κάνουν βήμα χωρίς αυτό να μαθευτεί σε όλη την κοινότητα των bloggers»

libertarian είπε...

newmanifesto, yeah right

Οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι θεοκρατικό καθεστώς και το Ιράν όχι, το ότι δεν ψηφίσαμε το ευρωσύνταγμα (κακώς) είναι το ίδιο με όλλα αυτά που συμβαίνουν στο Ιράν.... get real.

dgalanis είπε...

φίλτατη φιλελεύθερη γράφεις "Εκτός και αν εσύ βλέπεις ότι το Ιράν είναι μια χώρα όπου οι πολίτες απολαμβάνουν πλήρως τις ατομικές τους ελευθερίες και άρα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα"

γνωρίζεις εσύ πολλές χώρες όπου οι πολίτες απολαμβάνουν πλήρως τις ατομικές τους ελευθερίες;

δεν θέλω να εξομοιώνω τα πράγματα αλλά και ο Μπους ήταν 4 χρόνια πρόεδρος έχοντας κλέψει τις εκλογές και τώρα συνομιλεί απ ευθείας με τον Θεό ...

τέλος πάντων εκείνο που ήθελα να τονίσω είναι πως θα έπρεπε να μας απασχολούν περισότερο τα ελείματα δημοκρατίας στη χώρα μας και λιγότερο στο Ιραν ...τα ελείματα δημοκρατίας στο Ιραν είναι πρόβλημα που οι Ιρανοί μπορούν να αντιμετωπίσουν ...πίστεψέ με ...

S G είπε...

θα συμφωνησω οτι πρωτα πρεπει να κοιταμε τα χάλια μας και μετα τους αλλους.

Αλλα δεν εχεις δικιο: το Ιραν χωρις βοηθεια δεν προκειται να ξεφορτωθει τους φανατικους που το πνιγουν, εκτος αν γινει κατι αναπαντεχο (εμεις νομιζετε οτι θα ειχαμε γλιτωσει την δικτατορια ετσι ευκολα αν δεν ειχε συμβει το Κυπριακο?)

κατα τα αλλα πιστευω ακομα οτι δεν ξερεις ποσο χαλια ειναι η κατασταση στο Ιραν...

libertarian είπε...

Πρώτον, είμαι φιλελεύθερ. Στην φώτο είμαι στο δημοτικό και ίσως εξαπατά :Ρ

Δεύτερον, όχι, 100% σε καμία χώρα, αλλά όταν διαβάζω στα νέα ότι κάπου παραβιάζονται σπεύδω να τις υποστηρίξω.

Τρίτον, μάλλον είσαι αντιαμερικανός, γιατί το άρθρο δεν αναφέρεται στις Ηνωμένες Πολιτείες (που κολλάει η αναφορά σου σε αυτές;) και όσο Χριστιανός και να είναι ο τωρινός πρόεδρος το να λές ότι η Αμερική είναι θεοκρατία και μάλιστα περισσότερο από το Ιράν δεν στέκει και είναι παράλογο (εξού και ο χαρακτηρισμός: Αντιαμερικάνος)

"πως θα έπρεπε να μας απασχολούν περισότερο τα ελείματα δημοκρατίας στη χώρα μας"

Γιατί ποιός σου είπε ότι δεν μας απασχολούν; Φυσικά και μας ενδιαφέρουν και τα συζητούμε.

"...τα ελείματα δημοκρατίας στο Ιραν είναι πρόβλημα που οι Ιρανοί μπορούν να αντιμετωπίσουν ...πίστεψέ με ..."

Συγχώρεσε με αλλά προτιμώ να πιστέψω τους Ιρανούς τους ίδιους...

dgalanis είπε...

αγαπητέ sg είμαι αρκετά μεγάλος για να θυμάμαι τα εκατομύρια των Ιρανών που είχαν υποδεχτεί με εκδηλώσεις λατρείας των Αγιατολάχ Χομεινί όταν αυτός επέστρεψε στην Τεχεράνη μετά την πτώση του καθεστώτος του Σάχη...οι φανατικοί που το πνίγουν κάπως βρέθηκαν εκεί δεν εμφανίστηκαν αίφνης από το πουθενά ... όσο για τη δικιά μας τη βοήθειαέχω την εντύπωση πως τα καταφέρνουν και χωρίς αυτή ...

αγαπητέ φιλελεύθερε συγγνώμη για το μπέρδεμα ...λες πως μάλλον είμαι αντιαμερικανός.

γιατί; είναι ψέμα πως ο Μπους έκλεψε τις πρώτες εκλογές; είναι ψέμα πως βασισμένος πάνω στην άγνοια και την θρησκοληψία μιας υπερσυντηρητικής δεξιάς καταπατεί τα ανθρώινα δικαιώματα μέσα και έξω από τη χώρα του; γιατί με λες αντιαμερικανό; εσύ που είσαι φιλοαμερικανός δεν συμφωνείς με τα ανωτέρω; χαίρομαι που σε απασχολούν και τα δικά μας προβλήματα ...

libertarian είπε...

"απίστευτα συντηριτική θεοκρατία"
είσαι σίγουρος πως αναφέρεσαι στο Ιραν και οχι στις ΗΠΑ?


Συγνώμη αλλά κατα την γνώμη μου η παραπάνω πρόταση πηγάζει ξεκάθαρα από αντιαμερικανισμό. Ο SG δεν ανάφερε καθόλου τις Ηνωμένες Πολιτείες, ούτε και το άρθρο. Απλά το μίσος σου για την Αμερική είναι τόσο μεγάλο που φτάνεις στο σημείο να γράφεις στο ξεκάρφωτο παραλογισμούς όπως το ότι οι ΗΠΑ είναι θεοκρατία -προφανως δεν γνωρίζεις τι είναι πραγματικά ένα τέτοιο καθεστώς- και μάλιστα περισσότερο και από το Ιράν.

"είναι ψέμα πως ο Μπους έκλεψε τις πρώτες εκλογές;"

Δεν το γνωρίζω αν είναι όντως αλήθεια, δεν μπορώ να βασιστώ σε φήμες ή στο τι λέει ένας αρχίψεύταρος σαν τον Micheal Moore. (Δεν είμαι φιλομπουσικός, κάθε άλλο, -libertarian γαρ-. Απλά δεν πιστεύω σε φήμες μόνο και μόνο επειδή ικανοποιούν τις πεποιθήσεις μου.)

S G είπε...

ο Σαχης ηταν συμβολο ενος ανελυεθρου καθεστωτος και οντως ολοι χαρηκαν οταν επεσε. Απο τοτε εχουν περασει 25 χρονια και το νεο καθεστως εχει αποδειχτει ακομα χειροτερο. Δεν υπαρχει κανενα παραδοξο εδω, και τα δυο καθεστωτα ειναι απαραδεκτα...

Ασε που προφανως καποιοι στηριζουν το σημερινο καθεστως, οπως και στην χουντα μας πολλοι ηταν υπερ. Αυτο δεν κανει αυτα τα καθεστωτα λιγοτερο ανελευθερα και ανεπιθυμητα για μενα...

Ανώνυμος είπε...

geia sas eimai neos sto blog an kai sas parakoloutho synexeia.loipon new manifesto den eklepse o bush tis ekloges.itan mia periploki diadikasia an exeis tin encarta se cd psakse to kai tha katalaveis. aman pia oli tin ora pisteuoume ti lene kapoioi san ton kouloglou kai ton michael moore.milousa me enan antiamarikano xthes kai nomize oti i germania kai i iaponia itan...panta dimokraties.opos kai mia fili mou pou itan kata tou polemou sto iraq kai den eixe idea ti itan o saddam hussein!!!!vevaios kai iparxei omos diafthora se polla meli tis bush administration. klassiko paradigma o cheney me tin halliburton opos kai tou proigoumenou mpous me tin carlyle. mia polu kali selida gia auta einai to PUBLIC INTEGRITY.alla allo auto kai allo oi diafores theories synomosias pou mono gelio prokaloun.ROARK EXEIS PAREI TO EMAIL MOU???????????

Roark είπε...

Όχι. Μπορεί να το έφαγε το junk. Ξαναστείλε μου.

pinky and the brain είπε...

@roark: sorry for the delay. was away. go ahead with the picture

Ανώνυμος είπε...

Τα όσα αναφέρει ο Athanassios είναι μεν σωστά, αλλά στηρίζονται σε μεμονομένα περιστατικά. Ασφαλώς και θα υπάρχουν κάποιοι που δεν γνωρίζουν καλά τα γεγονότα, αλλά η πλειοψηφία γνωρίζει πολύ καλά τι είναι ο Μπους και κυρίως ποιά είναι η μόνιμη εξωτερική πολιτική των ΗΠΑ προς την Ελλάδα. Αυτή είναι η πηγή του αντιαμερικανισμού και για αυτό η Ελλάδα είναι παραδοσιακή αντιαμερικάνικη, και όχι λόγω της κρατούσας κατάστασης στις ΗΠΑ που ούτως ή άλλως δε μας επηρρεάζει.

Πάντως είναι παράξενο που στην Ελλάδα τείνουμαι να συγκρίνουμε δυο ανελεύθερα καθεστώτα και να τα χωρίζουμε σε... 'καλά' ανελεύθερα και 'κακά' ανελεύθερα αντι να τα κατυακρίνουμαι διότι ακριβώς είναι ανελεύθερα. Το σχόλιο του S G ότι Σάχης και Θεοκρατία είναι εξίσου ανελεύθερα και άρα αποριπτέα είναι πολύ σωστό.

Σχετικά τώρα με το αν έκλεψε ο Μπους τις εκλογές, δε νομίζω να μάθουμε ποτέ την αλήθεια λόγω των βαρύτατων επιπτώσεων του σκανδάλου που θα ξεσπούσε ακόμα και αν απλά ξεκινούσε κάποια νομική διαδικασία για το σκάνδαλο αυτό. Παρόλα αυτά, σχρτικά με τα όσα είπε ο Μουρ για τον Μπους στα βιβλία του, καλό θα είναι να σκεφτούμε ότι 'όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά'...

S G είπε...

αθανασσιε καλως ηρθες.

τυρκουαζ υπηρξαν νομικες διαδικασεις για τις εκλογες του 2000 στην Φλοριντα.

το οπου υπαρχει καπνος υπαρχει και φωτια ειναι πολυ παραπλανητικη ατακα. Ετσι θα μπορουσα να κατηγορω τους παντες για παιδεραστια, ωστε να λενε ολοι, ε κατι θα ξερει, δεν το λεει στον αερα!

οσο για τον αντιαμερικανισμο:

ολοι ξερουμε ποσο "ανθελληνες" ειανι οι αμερικανοι γιαυτο δεν τους παμε?

Ή

ειμαστε αντιαμερικανοι γιαυτο "ξερουμε" ποσο ανθελληνες ειναι οι Αμερικανοι, ακομα κιαν δεν κοιταξουμε κανενα στοιχειο?

Εγω προσωπικα πιστευω οτι ανθελληνες και φιλελληνες δεν υπαρχουν, ο καθενας κοιταει το συμφερον του. αν τα τραγικα λαθη της εξωτερικης μας πολιτικης τα ριχνουμε στους αλλους, εμεις χανουμε, εμεις δεν μαθαινουμε τιποτα, ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΣΚΑΤΩΣΟΥΜΕ...

Ανώνυμος είπε...

Πολύ σωστά λες ότι δε πρέπει να ρίχνουμε τα λάθη μας σε άλλους, όπως συνήθως συμβαίνει. Φαίνεται πως είναι το εθνικό μας σπορ όμως, γιατί η νοοτροπία "φταίει ο τάδε ή το δήνα" εφαρμόζεται από τα καφενεία ως το μεγάλο καφενείο των 300 (τη Βουλή δηλαδή). Και ασφαλώς δεν υπάρχουν, σε επίπεδο κρατών, φιλέλληνες ή ανθέλληνες.

Όμως, ας μη γελιόμαστε, τα συμφέροντα των ΗΠΑ θέλουν μια Ελλάδα ίση και αντίθετη προς την Τουρκία με αιώνιο μίσος προς αυτήν ακριβώς για να εξυπηρετούνται οι Αμερικάνικες πολεμικές και όχι μόνο βιομηχανίες. Θέλουν μια Ελλάδα που να πλέει πάντα μεταξύ ΗΠΑ και ΕΕ και γενικά πολιτικά μετέωρη ούτως ώστε να εξυπηρετούνται τα συμφέροντά τους. Θα υπενθυμίσω ότι η αμερικάνικη βάση στο Άκτιο και η κατάφωρη αύξηση της επιρροής των ΗΠΑ εδραιώθηκε επί...'αντιαμερικάνικη' κυβέρνηση Παπανδρέου και ο στρατός μας προτίμησε αμερικάνικα όπλα επί... 'αντιαμερικάνικη' κυβέρνηση Σημίτη! Φυσικά σε αυτό δε φταίει ο ΥΠΕΞ των ΗΠΑ, αυτή είναι η δουλειά του. Φταίμε εμείς και μόνο.

Ανώνυμος είπε...

noir δεν μπορω να καταλαβω πως σκεφτεστε εσεις οι αντιαμερικανοι.δηλαδη συμφωνα με την σκεψη σου οι ακροδεξιοι ειναι πρακτορες των αμερικανων ετσι ωστε να σπερνουν την διχονοια και το μισος μεταξυ ελληνων και τουρκων για να πουλανε οπλα!!! συγγνωμη αλλα δεν παμε καλα!!!!οπως μερικοι λενε και το αλλο.δηλαδη καλα παθανε οι αμερικανοι για την 11η σεπτεμβριου και αμεσως μετα λενε μα οι ιδιοι καναμε την επιθεση τις 11ης σεπτεμβριου!!!!!με τετοια αθλια κριτικη που ασκειτε γενικοτερα στις ηπα δεν ειναι τυχαιο που ψηφιζουν bush για τσαμπουκα και για ανατροπη καθεστωτων τυπου ιραν.

S G είπε...

τυρκουαζ βαζεις πολυυυ μεγαλυτερη σημασια στην Ελλαδα στα ματια των ΗΠΑ αποτι εχουμε. Κανεις δεν πολυενδιαφερεται για τα Βαλκανια, οι Αμερικανοι ειδικα εχουν αυτη τη στιγμη το βλεμμα στην Μ.Ανατολη. Την Τουρκαι την στηριζουν γιατι ειναι ο καλος τους συμμαχος στην περιοχη και θελουν να την κανουν προτυπο για τον μουσουλμανικο κοσμο.

Με μας δεν εχουν καμμια ιδιατερη σχεση, απλα που και που τους πιεζουμε απο δω κιαπο κει για κανα ξεροκομματο.

Η ψιλοισορροπια ελλαδας-Τουρκιας ειναι λοιπον αποτελεσμα της επιβιωσης μας, οχι στοχος των Αμερικανων. Αν δεν ειχαμε καποιες συμμαχιες, δεν ειμασταν στην ΕΕ κτλ οι Αμερικανοι couldn't care less για μας... (οπως και τωρα βασικα δεν πολυενδιαφερονται, τεσπα)

Ανώνυμος είπε...

Προς Αθανάσσιο:

"στις ηπα δεν ειναι τυχαιο που ψηφιζουν bush για τσαμπουκα και για ανατροπη καθεστωτων τυπου ιραν."
Ο λόγος που ψηφίζουν Μπους είναι ότι ο Μπους (ή μάλλον το επιτελείο marketing του Μπους) είχε πιο αποτελεσματική διαφίμηση λόγω της τρομολαγνείας που έχει καταπιάσει τους Αμερικάνους. Και μην αρνηθείς το ότι δεν υπάρχει τρομολαγνεία στις ΗΠΑ διότι τα δελτία ειδήσεών τους θα σε πείσουν. Ο Μπους πούλησε συνθήματα του τύπου "άξονας του κακού", "όπλα μαζικής καταστροφής" και άλλα του παραπλήσια τύπου "αυτοκρατορία του κακού" που είχε πει ο Ρήγκαν. Αυτά ήθελαν να ακούσουν οι Αμερικάνοι, αυτά τους είπε. Ο Κέρι προσπάθησε να τον μιμηθεί πλασάροντας το στυλ του ήρωα πολέμου του Βιετνάμ. Όσο για την ανατροπή του θεοκρατικού καθεστώτος του Ιράν, οι ΗΠΑ θα επιτεθούν (ή μάλλον θα κάνουν "προληπτικό πόλεμο", που είναι και πολύ της μόδας ο όρος) για δικό τους όφελος καθαρά. Άσχετα αν ο μέσος Αμερικάνος θα νομίζει ότι οι ΗΠΑ πολεμάνε το κακό, ότι πάνε προς βοήθεια των Ιρανών και άλλες μπούρδες.

Προς S G:

Σίγουρα δεν έχουν τα συμφέροντα που έχουν στις Αραβικές χώρες αλλά η παρουσία αμερικάνικων βάσεων και αμερικάνικου στόλου-στρατού στην Ελλάδα και οι εμπορικές σχέσεις που έχουν με μας υποδηλώνουν ότι οι ΗΠΑ έχουν συμφέροντα στην περιοχή. Αυτός είναι κι ο λόγος που κάθε τρεις και λίγο μας λένε πόσο καλοί σύμμαχοι ήμαστε κτλ.

Αλησμόνητο έχει μείνει αυτό που είπε ο Κλίντον, ότι η Ελλάδα αξίζει το χρυσό μετάλλειο ανάπτυξης στους Ολυμπιακούς, ο χαμός που έκαναν όταν αγοράσαμε τους S-300 και δεν αγοράσαμε κι άλλους Patriot και κάτι άλλα που ο Μπους λέει συχνά-πυκνά.

Ανώνυμος είπε...

noir:δεν μου απαντησες ομως για τους ακροδεξιους?φταινε οι αμερικανοι που υπαρχουν ακροδεξιοι που σπερνουν το μισος μεταξυ Ελλαδας και Τουρκιας?επιπλεον εσυ πιστευεις οτι ο μπους ειπε αυτα που ηθελε να πει ή αυτα που οι αμερικανοι ηθελαν να ακουσουν να πει??

S G είπε...

"οι εμπορικές σχέσεις που έχουν με μας υποδηλώνουν ότι οι ΗΠΑ έχουν συμφέροντα στην περιοχή"

εκ του προχειρου θα ισχυριστω οτι η Ελλαδα δεν ειναι ουτε 0,5% του εξωτερικου εμποριου των ΗΠΑ, δηλαδη 0,05% του ΑΕΠ της. ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ για μας σου λεω! Δεν εχουν κανενα ιδιαιτερο συμφερον, παρα το αρνητικο (αν ξεκινησουμε πολεμους και φασαριες θα ερθουν σε δυσκολη θεση την ωρα που χρειαζονται ολη την προσοχη του στρατου τους στο Ιρακ)

Τωρα αυτα που λενε περι καλης συμμαχιας, ειναι διπλωματια οπςω λενε σε ΟΛΕΣ τις χωρες. Ειδικα ο Κλιντον ηταν γνωστος για το ποσο καλοπιανε τις χωρες που επισκεπτοταν (βαζω στοιχημα οτι ειπε σε τουλαχιστον 10 χωρες οτι εχουν τον αρχαιοτερο πολιτισμο κτλ)...

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner
















Join the Blue Ribbon Online Free Speech Campaign








Referrers

Based on original Visionary template by Justin Tadlock
Visionary Reloaded theme by Blogger Templates | Distributed By Magazine Template

Visionary WordPress Theme by Justin Tadlock