e-rooster blog: Ας τελειώσουμε επιτέλους με το Μακεδονικό

Πέμπτη, Μαρτίου 06, 2008

Ας τελειώσουμε επιτέλους με το Μακεδονικό

Πριν από 16 χρόνια, μας δόθηκε η ευκαιρία με το πακέτο Πινέιρο να κλείσουμε την υπόθεση προς όφελός μας. Αν είχαμε αποδεχτεί τότε το ‘Nova Macedonia’, το θέμα του ονόματος θα είχε ήδη ξεχαστεί κι η χώρα μας θα ήταν ο ισχυρός παράγοντας της περιοχής με ολόκληρη τη διεθνή κοινότητα στο πλευρό της. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη όμως δείλιασε. Φοβούμενη την εσωκομματική αντιπολίτευση της δεξιάς της πτέρυγας, καθώς και τις αντιδράσεις του ΠΑΣΟΚ, η κυβέρνηση της ΝΔ δεν κατάφερε να δώσει τη λύση.

Οι συναισθηματισμοί, οι ακρότητες και οι φανφάρες των συλλαλητηρίων της εποχής εγκλώβισαν όλες τις κυβερνήσεις που ακολούθησαν. Το αποτέλεσμα ήταν η άσκοπη ανάλωση διπλωματικού κεφαλαίου σε μια αδιέξοδη υπόθεση – οι περισσότερες χώρες του ΟΗΕ έχουν πλέον αναγνωρίσει τη γειτονική χώρα ως ‘Δημοκρατία της Μακεδονίας’, κι η αντιστροφή αυτής της κατάστασης είναι μάλλον απίθανη. Κι όσο κι αν επιμένουμε να μιλάμε για την ‘αδιαλλαξία’ των γειτόνων μας, ας μην ξεχνάμε ότι εμείς είμαστε οι πρώτοι που αρνηθήκαμε το συμβιβασμό.

Σήμερα μας δίνεται ακόμη μια ευκαιρία να γυρίσουμε σελίδα. Αν φοβηθούμε ξανά να δώσουμε λύση, θα αναζητούμε - γι' ακόμη μια φορά - μετά από 16 χρόνια τις ευθύνες σε συνωμοσίες, φανταστικούς εχθρούς και γεωπολιτικά σενάρια επιστημονικής φαντασίας για να δικαιολογήσουμε τον επαρχιωτισμό και τις υπερβολές του ερασιτεχνισμού μας.

14 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...: Δεν καταλαβαίνω, εντάξει η ευκαιρεία χάθηκα. Ποιά ειναι η ευκαιρεία που μας δίνετε? Τι σημαίνει ας κλεισουμε?; 7/3/08 00:40
Ανώνυμος είπε...: to paketo pineiro agaphte ta skopia to aperripsan kai mexri stigmhs den kanoun pisw, eleos me thn asxetila; 7/3/08 00:50
Γ.Σαρηγιαννίδης είπε...: Ξέρω, ξέρω... είμαι άσχετος με την ιστορία, πρόσφατη και παλαιότερη. Ίσως δεν είμαι αρκετά πατριώτης να διαβάζω την ιστορία ‘όπως θα έπρεπε’.
Δε χρειάζεται όμως να ανατρέξουμε στα βιβλία της ιστορίας. Οι πρωταγωνιστές της εποχής τα λένε μόνοι τους.
http://media.megatv.com/pegasus/Multimedia/pdf/Ekpompi_5_id205.pdf; 7/3/08 11:15
Ανώνυμος είπε...: arneisai oti to paketo pineiro to apperipsan oi geitones?; 7/3/08 13:37
Γ.Σαρηγιαννίδης είπε...: Εγώ δεν είμαι σε θέση να αρνηθώ τίποτε. Δεν ήμουν παρόν. Ο κ. Πινέιρο από την άλλη, που ήταν εκεί, έτσι ισχυρίζεται. Δες το link που αναφέρω στο πάνω σχόλιο, καθώς και το:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_542291_23/12/2007_253450; 7/3/08 15:59
Ανώνυμος είπε...: Για να μην ξεχνάμε ο Μητσοτάκης εκτός από τον Σαμαρά είχε να αντιμετωπίσει στο εσωτερικό του κόμματος του και την τριανδρία Έβερτ, Δήμας, Κανελόπουλος συν τους ακραιφνείς εθνικάρες συν τον Ανδρέα Παπανδρέου που ως συνεπής τζογαδόρος περίμενε να εκμεταλευτεί την παραμικρή ευκαιρία -έστω σπεκπουλάρωντας στα εθνικά θέματα- για να επανέλθει στην εξουσία. Όντας επίσης όμηρος της 150 + Κατσίκης κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, ελέω εκλογικού νόμου Κουτσόγιωργα δεν είχε το θάρρος να καταγγείλει και το ΠΑΣΟΚ και την εσωκομματική αντιπολίτευση και να πάει σε εκλογές σπάζοντας την ομηρία του. Τελικά έπεσε λόγω Ο.Τ.Ε. και ο κος Σαμαράς σήμερα είναι βουλευτής της Ν.Δ.!! Αποδείχτηκε περίτρανα ότι τα οικονομικά συμφέροντα του Κόκκαλη για το μονοψώνιο του Ο.Τ.Ε. ήταν ισχυρότερα ακόμη και από το "Μακεδονικό". Αυτά όσον αφορά την περίοδο 91-93.
Τώρα το να τελειώσουμε επιτέλους με το Μακεδονικό, πολύ φοβάμαι ότι δεν είναι στο χέρι μας μόνο. Η άρνηση των Σκοπίων περί σύνθετης ονομασίας όπως Άνω Μακεδονία είναι τουλάχιστον ύποπτη. Τι να κάνουμε αφού πάνω από το 50% της Μακεδονίας είναι ελληνική επικράτεια, να την απεμπολήσουμε; Να αλλάξουμε εμείς όνομα; Μπορούν οι Σλαυομακεδόνες να μονοπωλούν την Μακεδονία;; 10/3/08 22:15
Unknown είπε...: Την απαντηση την εδωσε ο Ζουγανελης προχθες που πηγα στο "Ακτη Πειραιως".Σε ενα σκετσακι που κοροϊδευοταν με το Θεσσαλονικιο Σταροβα του λεει "αντε ρε Νοτια Σκοπια!".Να πουμε λοιπον τη Μακεδονια μας Νοτια Σκοπια και εμενα που ειμαι απο τις Σερρες, "Νοτιοσκοπιανο" . Ετσι "θα τελειωσουμε επιτελους με το Μακεδονικο".
Ρε παιδια,τι λετε?Ποια ευκαιρια μας δινεται?Ειναι σωστο ονομα για ενα "εθνος" 60% Σλαβων και 40 % Αλβανων το Nova Macedonia?Δηλαδη αν ειναι αυτοι οι "Νεοι Μακεδονες" οι παλιοι ποιοι ειναι?Και εγω που ειμαι απο τις Σερρες πως θα λεγομαι?Ηπειρωτης ή Κρητικος?Και ξεκολληστε πια τις ετικετες εθνικιστης και φασιστας απο ολους οσους το παιρνουν λιγο ζεστα το θεμα της Μακεδονιας μας-δε μιλαω για τους γραφικους,ουτε για τους απογονους των Ελ(?!)-.
Οι προφανεις αλυτρωτικες διαθεσεις των γειτονων δε σημαινουν πως θα τολμησουν ποτε να επιτεθουν σε Ελλαδα,Βουλγαρια και Αλβανια,ωστε να παρουν την "Αιγαιακη Μακεδονια",τη "Μακεδονια του Πιριν" και τη Μακεδονια που κατεχεται απο την Αλβανια που δε θυμαμαι πως τη λενε.
Ειναι θεμα αξιοπρεπειας δεν καταλαβαινετε?
Ουτε ειπα πως τα δικα μου γονιδια ειναι ιδια με των αρχιαων Μακεδονων.Αλλα πως να το κανουμε δεν υπαρχει ξεχωριστη Μακεδονικη εθνοτητα,και αν εγω εχω 1% κοινο με το αρχαιο ελληνικο φυλο των Μακεδονων,οι Σλαβοι της Βαρδαριας εχουν μειον 1% σχεση αφου πρωτοηρθαν στην περιοχη 1200 πριν και καπηλευονται ιστορια 4000 χρονων για να προσδιοριστουν στα καυτα Βαλκανια και να προσδωσουν σταθεροτητα στο μπασταρδο εθνος τους...
Εκτος αν διαβαζω την ιστορια εγω "οπως πρεπει" και με συμφερει, επειδη ειμαι εθνικιστης Ελληναρας απογονος των Ελ...
Ελ-εος...; 11/3/08 15:47
Ανώνυμος είπε...: Όπως και στις περισσότερες περιπτώσεις, η αλήθεια είναι πάντα κάπου στη μέση.

Πιστεύω ότι η σημερινή θέση της Κυβέρνησης (ίσως για πρώτη φορά στη Σύγχρονη Ελλάδα) είναι σωστή. Η χώρα μας πρέπει να συμβιβαστεί σε μία σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, εφόσον αυτό φυσικά γίνει δεκτό από την άλλη πλευρά.

Και ο λόγος είναι απλός: Η Σημερινή κυβέρνηση καλείται να διαχειριστεί ένα ζήτημα που εκκρεμεί και σέρνεται δεκαετίες τώρα. Και όταν δέχεσαι να μπεις σε μία διαπραγμάτευση, σημαίνει ότι είσαι πάνω σε μία γέφυρα και κάπου στη μέση πρέπει να συναντηθείς με τους απέναντι, όχι να τα θες όλα δικά σου...

Ναι, τα Σκόπια (ή κάποιοι κύκλοι στη χώρα αυτή) έχουν αλυτρωτικές διαθέσεις στην "Αιγαιακή Μακεδονία". Αλλά τόσες δεκαετίες, με εξαίρεση κάποιους ακαδημαικούς της Εταιρίας Μακεδονικών Σπουδών στη Θεσσαλονίκη, δεν αντιδράσαμε σαν επίσημο ελληνικό κράτος, πέρα από κάποιες χλιαρές τοποθετήσεις των Αθηνών...

Κανείς, επίσης, δεν μπορεί να αρνηθεί ότι τα Σκόπια, έστω και σε ένα νότιο τμήμα τους, από το Βέλες ως την Γευγελή, κατέχουν ένα μέρος της Ιστορικής Μακεδονίας, οπότε γεωγραφικά (όχι εθνολογικά), δικαιούνται κι αυτοί μερική χρήση του ονόματος.

Είναι σαφές και ιστορικά, ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν στα Βαλκάνια τον 6ο αιώνα Μ.Χ., άρα δεν έχουν σχέση (γενεολογικά τουλάχιστον) με τους Αρχαίους Μακεδόνες. Αλλά οι κάτοικοι της 'Βαρδαρίας' (όπως λεγόταν η περιοχή στο Βασίλειο της Σερβίας πριν τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο), μιλούσαν μία διάλεκτο μεταξύ των Σερβοκροατικών και των Βουλγαρικών, που (για γεωγραφικούς καθαρά λόγους) οι Σλάβοι αποκαλούσαν Makedonski. Ε, βάλε και την προπαγάνδα των τελευταίων 30-40 χρόνων από τον Στάλιν και μετά...και φτάσαμε στο σημερινό μόρφωμα...

Άρα θεωρώ ότι ο συμβιβασμός είναι η καλύτερη λύση. Και για ένα επιπλέον λόγο: Αν εξαιρέσουμε την Αρχαία Μακεδονία, που βάσει των ευρημάτων του Αρχαιολόγου Μανώλη Ανδρόνικου το 1978 στη Βεργίνα, αποδεικνύεται περίτρανα η ελληνικότητα της, ο όρος 'Μακεδονία' στην Ρωμαική, Βυζαντινή και Οθωμανική Αυτοκρατορία, θεωρούταν αμιγώς ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΗ έννοια, αφού στην περιοχή αυτή ζούσαν περισσότερες από 17 Εθνότητες... Εξ'ου και η Salade Macedoine που υπάρχει στην Ευρώπη και αναφέρεται σε σαλάτα με δεκάδες συστατικά...

Τώρα για το ποια ονομασία πρέπει να δεχθούμε ως συμβιβασμό, θεωρώ ότι η μόνη ονομασία που μπορεί να μειώσει τον Αλυτρωτισμό των Σκοπίων είναι η "Νέα Μακεδονία". Το "Άνω" ή το "Βόρεια" έχει πάντα τον φόβο ότι "ε, υπάρχει και η Νότια και πρέπει κάποια στιγμή να ενωθούμε...". Επισης, επικοινωνιακά, το "Νέα" μένει καλύτερα και χρησιμοποιείται ευρέως σαν ενιαίος όρος (βλέπε, Νέα Υόρκη, Νέα Ζηλανδία, κλπ.).

Τέλος, ασχέτως του τι τελικά θα γίνει, έχει σημασία το πως θα διαχειριστούμε το θέμα εμείς από εδώ και πέρα. Είμαι οπαδός της άποψης ότι "η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση". Και προς Θεού, δεν μιλάω με την πολεμική έννοια του όρου. Σήμερα οι "πόλεμοι" κερδίζονται επικοινωνιακά. Εσωτερικά, πρέπει να μάθουμε σε όλους τους Έλληνες (όχι μόνο στους Βορειοελλαδίτες), από μικρή ηλικία την ιστορία της Ελληνικής Μακεδονίας, να τους πάμε να επισκεφτούν την Βεργίνα, την Πέλλα, το Αρχαιολογικό Μουσείο Θεσσαλονίκης, το Μουσείο Μακεδονικού Αγώνα, κ.α. για να ξέρουμε πρώτα εμείς ποια είναι η αλήθεια (με χειροπιαστά παραδείγματα, και όχι με θεωρίες).

Στην εξωτερική μας επικοινωνία, κανείς δεν μας εμποδίζει να προωθούμε τον όρο "Greek Macedonia" , στην τουριστική προβολή της χώρας μας και στον προσδιορισμό της ταυτότητας των Βορειοελλαδιτών, κατά το Bavarian, Tyrolian, Sicilian, κλπ.

Και επίσης, καιρός είναι (όπως κάνουμε και στην Βόρειο Ήπειρο) να θέσουμε κι εμείς θέμα ελληνικής μειονότητας στα Σκόπια. Σύμφωνα με πρόσφατο ρεπορτάζ εκπομπής του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου, υπάρχουν 150.000-200.000 κάτοικοι της γειτονικής χώρας που αυτοπροδιορίζονται Έλληνες και που τους στερείται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού αυτού... Καλά κάνει η Φιλελεύθερη Συμμαχία και υποστηρίζει τα δικαιώματα των σλαβόφωνων στην Ελλάδα. Αλλά γιατι δεν κάνει το αντίστοιχο και για τους Έλληνες στα Σκόπια; Αυτός είναι ο "εξωστρεφής πατριωτισμός του Κοραή";;;

Υ.Γ. Τα παραπάνω στοιχεία προέρχονται από το βιβλίο του Douglas Dakin "The Greek Struggle in Macedonia", 1966 (Έκδοση Εταιρείας Μακεδονικών Σπουδών).; 15/3/08 14:03
Roark είπε...: An uparxoun katoikoi tis FYROM pou autoprosdiorizontai os Ellines (uparxoun kapou 8-10.000), i FS pisteuo automata anagnorizei to dikaioma tous na to kanoun. Den nomizo kanenas stin FS na diafonisei.; 15/3/08 15:09
Ανώνυμος είπε...: Πρώτον, δεν είναι 8-10.000 που λες Roark...Αν βάλεις και τους Σαρακατσάνους που αυτοπροσδιορίζονται ως Έλληνες είναι σαφώς περισσότεροι.

Η αναφορά μου έγινε με το σκεπτικό, ότι αφού (σωστά) υποστηρίζει η ΦΣ τα δικαίωματα των 5000 σλαβοφώνων στην Ελληνική Μακεδονία, γιατί να μην το κάνει με το ίδιο ενδιαφέρον και για τους Έλληνες ή Ελληνόφωνους στα Σκόπια... Πόσο μάλλον σε μία χώρα που έχει και Φιλελεύθερο κόμμα (το Liberal Party of Macedonia) και συμμετείχε σε προηγούμενες κυβερνήσεις...; 15/3/08 16:06
Ανώνυμος είπε...: Βρήκα κι ένα ενδιαφέρον video από το Youtube για τους Έλληνες Σλαβόφωνους

http://www.youtube.com/watch?v=Lf2S8lXmvrk; 15/3/08 18:57
Roark είπε...: Κοίτα να δεις. Εμείς ως ελληνικό πολιτικό κόμμα, που συμμετέχουμε στην ελληνική πολιτική ζωή προσπαθώντας να επηρεάσουμε προς το καλύτερο τις πολιτικές του ελληνικού κράτους, είναι λογικό να ασχολιόμαστε περισσότερο με περιπτώσεις που εμπίπτουν στην αρμοδιότητα του ελληνικού κράτους και αφορούν ανθρώπους στην δική του επικράτεια. Την πολιτική του ελληνικού κράτους προσπαθούμε να μεταβάλλουμε και τις διακρίσεις που αυτό κάνει.

Από κει και πέρα, δεν υπάρχει ο παραμικρός ενδοιασμός στο σταθούμε αλληλέγγυοι σε όποιον όπουγης καταπιέζεται λόγω του αυτοπροσδιορισμού του. Και αυτή την στάση θεωρούμε δεδομένη και για κάθε άλλο φιλελεύθερο κόμμα (όπως τα δύο κόμματα της γειτονικής χώρας στο ELDR). Είναι όμως σαφές ότι οι δυνάμεις μας να συμβάλλουμε στην αλλαγή μιας τέτοιας κατάστασης είναι απείρως μικρότερες από τις ούτως ή άλλως μικρές δυνάμεις μας στην εγχώρια πολιτική.; 15/3/08 19:19
Ανώνυμος είπε...: Για να ειναι ειλικρινης η βαση της μεταξυ μας συζητησης οφειλουμε να ξεκαθαρισουμε την αφετηρια μας.

Η δικη μου αφετηρια ως πολιτης που ζω στη Β Ελλαδα ειναι οτι δεν επιθυμω αλλαγη συνορων, επιθυμω η λυση που θα δοθει να προστατευει στο μελλον την ασφαλεια της περιοχης στην οποια ζω, εργαζομαι και εχω τα οικονομικα μου συμφεροντα.

Με βαση αυτην την αφετηρια και μονο - την οποια θεωρω απολυτα λογικη - θεωρω οτι η ονομασια της γειτονικης χωρας ως Μακεδονια θα ειναι λαθος.

Για να επιχειρηματολογησουμε θα ηταν σωστο ολοι μεσα μας να ξεκαθαρισουμε αν εχουμε την ιδια αφετηρια. Εχω την αισθηση οτι καποιοι αντιμετωπιζουμε το ολο θεμα αποστασιοποιημενα και καθαρα θεωρητικα.

Ειναι δεδομενο οτι αν καποιοι θεωρουν οτι η αλλαγη των ελληνικων συνορων στο μελλον ενδεχομενως να μην ειναι και κατι τοσο τραγικο η αν το δικαιωμα του αυτοπροσδιορισμου (sic) εν ονοματι μιας ακαδημαικης-θεωρητικης προσεγγισης του ολου ζητηματος υπερβαινει πρακτικα θεματα ασφαλειας και διαβιωσης ελληνων πολιτων που ζουν στη βορεια Ελλαδα τοτε δεν ξεκινουμε απο την ιδια αφετηρια. Εχουμε διαφορετικη ατζεντα και αρα δεν μπορουμε να επιχειρηματολογησουμε ως προς το ποιος ειναι ο καλυτερος τροπος να επιτευχθει ο στοχος. Εχουμε διαφορετικους στοχους στο συγκεκριμενο θεμα.; 15/3/08 21:39
Ανώνυμος είπε...: Roark συμφωνώ μαζί σου, ότι τα μεγαλύτερα προβλήματα είναι στην Ελλάδα και εκεί θα πρέπει να εστιαστεί και η ΦΣ. Απλά καλό θα είναι (και όχι σαν αλυτρωτισμό, αλλά σαν ενδιαφέρον) να ξέρουμε ότι υπάρχουν Έλληνες και σε γειτονικές χώρες που θέλουν "στοργή και προδέρμ" από την Μητροπολιτική Ελλάδα.

Ανώνυμε, ούτε εγώ είμαι υπερ της αλλαγής συνόρων. Και δεν σου κρύβω ότι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να λεγόταν η γειτονική χώρα όπως θέλει (που είναι δικαίωμα της) αν δεν υπήρχαν οι αλυτρωτικές της τάσεις σε γεωγραφικούς χάρτες, σε σχολικά εγχειρίδια και αλλού, όχι μόνο εναντίον της Ελλάδος, αλλά και της Βουλγαρίας. Η όποια προσπάθεια εμπέδωσης της ειρήνης και της κατανόησης μεταξύ των Βαλκανικών λαών δεν θα πρέπει να γίνεται μονομερώς από την Ελλάδα.

Περιμένω να διαβάσω ένα νέο βιβλίο ενός Άγγλου ακαδημαικού (εκδίδεται τον Ιούνιο 2008) που προβλέπει ότι η ιστορία αυτή δεν θα τελειώσει εύκολα...Είδωμεν...

http://www.amazon.co.uk/Macedonia-Greece-Struggle-Define-Balkan/dp/0786437677/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1205672242&sr=8-5; 16/3/08 14:59

Δημοσίευση σχολίου

Πέμπτη, Μαρτίου 06, 2008

Ας τελειώσουμε επιτέλους με το Μακεδονικό

14 σχόλια:

Blog Archive

Contributors

Ελληνικοι Συνδεσμοι

Διεθνεις Συνδεσμοι

Referrers